Frage von Dieter_52393:Hallo liebe Forumsgemeinde, ich würde Euch gerne mal um Rat Fragen. Welchen Camcorder würdet Ihr mir empfehlen für Kartsport Video's. Die Fahrzeuge sind ca. 120 km/h schnell, die Entfernung vom Kamera Standort liegt zwischen 5 und 300 mtr. Dementsprechend sind Zoom, Stabilsator und ein schneller Autofocus ziemlich wichtig. Diverse preiswertere Camcorder waren vom Ergebnis nicht so berauschend. Es muss jetzt nicht das aktuellste Model sein. Vielleicht die Sony CX-730 ist ja recht teuer . (Vielleicht ist die gebraucht ja im Preisbereich 600-700 € zu haben ?) Oder könnt Ihr mir eine preiswertere Alternative für meinen Einsatz empehlen ?Vielen Dank für Eure Hilfe im voraus. Gruß Dieter
Antwort von Blackeagle123:
Ne GoPro ans Auto! ;-) Ist doch viel spannender...
Antwort von Dieter_52393:
Hallo Blackeagle, eine Gopro für onboard verwende ich bereits ( bei Interesse :
oder
) Ich möchte auch Aufnahmen vom Streckenrand aus machen und diese ggf. zusammen schneiden. Bzw. diverse Rennveranstaltungen aufnehmen. Billig Klasse ( 150,-) hat sich nicht bewährt und meine Cybershot DSC-RX 100 geht beim Autofokus beim Schwenk und sich schnell bewegenden Objekten in die Knie. ( ist ja auch nicht für solche Videos gedacht ) Gruß Dieter
Antwort von Blackeagle123:
Ah okee... Ja, in deinem Video sind doch schon ein paar geile Bilder dabei. Ruckelt halt leider sehr, vielleicht kannst du dir da eine andere Halterung basteln, die nicht so sehr ruckelt (ähnlich wie eine Mikrofon-Spinne!?). Hast du da irgendeinen Film-Effekt drüber liegen? (Komische Fehler bei 1:08 :-/ )
Also da du da ja wirklich richtig schnell sein musst, würde ich Dir keine Automatik empfehlen, sondern eine Kamera, bei der Du direkt an der Optik scharfstellen kannst. (Also nicht so ein elektronischer Ring, der dann wieder elektrisch die Schärfe verändert, wie bei vielen Consumer-Kameras!)
Daher: GH2 mit einem Tele-Objektiv. Da kannst du dann nicht elektronisch reinzoomen, dafür aber mit einem zusätzlichen Zoom-Fluid von Hand weich und auch wirklich schnell zoomen.
Wenn Du weitwinklig filmst ist es auch nicht so schwer die Schärfe zu treffen und wenn Du mit großer Brennweite filmst, ist es Übungssache von ein paar Tagen harter Arbeit, dann kannst du aber auch die Schärfe blind ziehen ;-) Außerdem musst du ja die Blende nicht ganz weit auf machen, ist ja hell draußen, dann hast du auch nicht die extreme Schärfentiefe.
Die Belichtung kannst du ja automatisch regeln lassen (so lange die nicht "pumpt"), z.B. über Auto-ISO. Mir ist aber keine Kamera bekannt, die so schnell den Fokus gut (!) mitziehen kann. Sieht immer besser von Hand aus.
Viele Grüße!
PS: Gibt's bei den Teilen ne Geschwindigkeitsanzeige? So eine Aufnahme fänd ich auch mal cool, damit man ein Gefühl für die PS des Carts bekommt. Freue mich auf weitere Videos von Dir! :-)
PPS: Von einem Vollformat-Sensor würde ich Dir bei den DSLRs abraten, weil die Schärfentiefe zu klein wird. Dann eher eine Canon 550D, 60D, 7D oder was vergleichbares von Nikon.
Antwort von rush:
Oder aber z.b. Sony CX410 / CX430 / PJ420/ PJ430 und höherpreisige... haben jeweils diesen guten Balanced Optical Steadyshot und ein 30x Zoom an Board... allerdings wenig manuelle Optionen... kenn auch keine von denen aus eigener Erfahrung - finde aber 30x Zoom und diesen neuen Sony Stabi echt gut.
Wobei Stabi vom Stativ aus nicht so wichtig ist...
Wie sich der AF bei schneller Bewegung verhält weiß ich auch nicht...
Antwort von Dieter_52393:
Zunächst mal recht herzlichen Dank an blackeagle und rush für Eure Antworten. Es ist wohl an der Zeit mal die "Hosen runterzulassen" .-) Ich bin 57 Jahre und habe in meine Jugend ein paar Jahre Super8 schmalgefilmt. Nach vielen Jahren Pause habe ich mich dann an die digitale Technik herangetraut - und da ist noch vieles Neuland für mich. Daher sehe ich mich da schon eher als blutigen Anfänger und hab noch vieles zu lernen. Damals hat mir das filmen viel Spaß gemacht und vielleicht wird es wieder ein Hobby. Über den Wunsch meine Leidenschaft Kartsport auch digital festzuhalten wurde ich wieder "infiziert" - So nun stehe ich da. Wenn ich blackeagle richtig verstanden habe werde ich mir da einiges erarbeiten müssen. (Bin aber schon sehr beschäftigt alles was die digitale Photografie und Filmerei und Bearbeitung so mit sich bringt zu verstehen) Momentan erschlagen mich die komplexen technischen Optionen und ich stelle mir die Frage ob ich meine Vorstellungen realisieren kann. Wenn ich Euch richtig verstehe müsste ich mir da einiges aneignen. Ich hatte die Hoffnung, das es einen Camcorder gibt der mir da etwas "abnimmt" (und fehlende Erfahrung meinerseits kompensiert).
@ blackeagle : ich weiß nicht ob Du schon mal Kart gefahren bist, die Vibrationen in so einem Gerät sind nicht ohne. Habe vor der Gopro fünf (!)verschiedene Cams probiert ohne befriedigende Ergebnisse - die Gopro schafft das wirklich sensationell.
Filmen, Photografieren und Kartfahren ist nicht leicht unter einen Hut zu bringen. Daher wäre ein Camcorder der es mir etwas "leichter" macht sehr nützlich.
Beide Video's habe ich mit Magix geschnitten und der Szenenwechsel war ein Feature in Magix ( das war übrigens das erste mal das ich Filme digital bearbeitet habe - früher wurden die Filme von Hand tatsächlich geschnitten und zusammen geklebt )
Ja es gib bei AIM ein Onboard System da werden Geschwindigkeit Drehzahl grafisch im Video mit eingebunden , wenn Du unter Youtube Kart eingibst wirst Du entsprechende Video's finden. Leider ist die Qualität dieser CAm nicht so doll, und an den Hersteller des Laptimers (AIM)gebunden. (und ich fahre mit einem Konkurenzprodukt)
@ rush ein Stativ ist schwer zu realisieren daher der wunsch nach einem guten Stabi.
LG an Euch Beide, Dieter
Antwort von onkelwern:
@ Dieter. Also ich filme auch Motorsport, in meinem Fall hauptsächlich Rallyes. Ich denke das dies durchaus vergleichbar ist. Wenn es nicht
zu teuer sein soll, würde ich Dir auch etwas von Sony empfehlen, mit dem guten Stabilisator und brauchbaren Automatiken. Sinnvoll ist auch immer ein optischer Sucher.
Den Vorschlag der weiter oben schon kam, bzgl. manuellem Scharfstellen, würde ich vergessen. Ganz ehrlich, solche schnell bewegten Objekte zu filmen ist ohne Autofokus imho nahezu unmöglich. Das ist kein szenisches Filmen, wo man Zeit hat mal eben an Schärfe, Blende etc. rumzuspielen. Bei einzelnen Einstellungen um mal ein bisschen zu "spielen" schon, aber wenn man das Renngeschehen einfangen will, bleibt Dir zum Großteil nichts anderes übrig als Dir vieles durch Kameraautomatiken abnehmen zu lassen. Von daher ganz klar ein Camcorder.
Die CX730 wäre das schon eine gute Wahl. Stabi, Automatiken, der Sucher.....was viel Besseres wirst Du in dem Preisbereich für Deine Anforderungen nicht finden.
Antwort von Dieter_52393:
@onkelwern Vielen Dank für Deine Antwort, ja Du bringst es auf den Punkt. Die CX730 hatte ich auch schon auf dem Schirm. Ich hatte gestern noch lange im Web gegoogelt und habe da meinen persönlichen Favoriten :
http://neuerdings.com/2012/09/11/panaso ... 09-test-2/ bzw.
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Prod ... index.html
Was ist Deine Meinung zu dieser Kamera - der Test bei neuerdings klingt vielversprechend und die cam ist im Web schon für 700,-€ erhältlich.
Die CX730 ist auch gebraucht noch recht teuer und dieses Projektortool benötigt eigentlich .... Aber ich habe Euch um Rat gefragt und mir ist Euer Rat und Eure Erfahrung wichtig.
Bin gespannt auf Deine Antwort. LG Dieter
Antwort von onkelwern:
Die CX730 hat doch keinen Projektor, ich weiß allerdings nicht wie es um die Verfügbarkeit steht, mittlerweile sind ja die Nachfolger PJ650/PJ780 auf dem Markt. Die PJ650 wäre wohl preislich auch eine Alternative, dann hat man allerdings den Projektor den wohl kaum jemand wirklich braucht.
Die Panasonic ist ohne Zweifel eine Top-Kamera. Allerdings hatte ich beim Vorgänger SD-909 Probleme mit dem Stabi. Der elektronische Stabi hat bei der Kamera mehrfach Probleme gemacht bei schnellen Schwenks, was ja beim Motorsportfilmen auf der Tagesordnung steht. Er hat dann anscheinend ständig stabilisieren wollen, was sich in äußerst hässlichen "Bildrucklern" äußerte. Inwiefern das bei der X-909 ausgemerzt ist, mag ich nicht beurteilen. Motorsportfilmen ist ja im Prinzip eine sehr kleine Nische, und man macht viele Sachen die die Filmer hier eher verpöhnen ;-) (Zoomen, Schwenken...) da hat man nicht viele Erfahrungswerte.
Ich habe die SD-909 deshalb wieder verkauft, bin aber bei Panasonic geblieben (AG-AC90). Dort soll ja vom "Innenleben" vieles den kleinen Baureihen bauchgleich/ähnlich sein. Die Probleme mit dem Stabi hab ich jetzt nicht mehr. Vom Handling ist so ein Henkelmann wesentlich schöner, aber auch eine andere Preisregion.
Ich mache sowas...
Antwort von Dieter_52393:
@onkelwern Erstmal, das sind wirklich ganz tolle Video's die Du machst und da beschleicht mich wieder das ungute Gefühl, in meinem Preissegment (ca. 700.-) denn Deine Cam ist ja ein Hammerteil aber eben auch ne' ganz andere Preisklasse. Wenn man die Testberichte alle liest wird vieles gekupfert oder ? Hier noch mal was zu cx730 :
http://www.video-magazin.de/testbericht ... 07402.html Mensch ich drehe mich da wirklich im Kreis - Wie gut mag der Stabi von der HC-X909 wohl sein. Aber Deine Video's : SAHNE ! hab Dich abonniert. LG Dieter
Antwort von onkelwern:
@ Dieter: Danke. Keine Angst in der Liga um 700-800 Euro Straßenpreis bei Pana und Sony kannst Du eigentlich auch nicht viel falsch machen. Von der Bildquali nehmen die sich zur AG-AC90 auch nichts. Für mich hat da hauptsächlich das Handling eines Henkelmannes eine Rolle gespielt. Die Consumer-Kameras in diesem Preissegment bewegen sich bei Sony, Panasonic und Canon auf jeden Fall schon auf hohem Niveau.
Meine Videos aus 2012 sind alle mit der Panasonic SD-909 gefilmt worden, z.Bsp.:
Wie gesagt, lediglich die Probleme mit dem Stabi haben da wirklich gestört, sonst war die Top. Diese sind aber auch nur hin und wieder aufgetreten und vom Gefühl her nur unter bestimmten Bedingungen. Leider hat es mir dadurch doch einige schöne Szenen versaut, deswegen der Wechsel.
Aber ein Bekannter von mir hat z.Bsp. die Sony CX-730 und die ist in dem Segment auf jeden Fall absolut brauchbar, letztendlich sieht das Material damit keinesfalls schlechter aus und der Stabi soll wirklich ein Traum sein.
Ich würde falls möglich mal irgendwo hingehen und die Kandidaten in die Hand nehmen um mal ein Gefühl zu entwickeln welche einem besser "liegt". Die Unterschiede sind beinahe marginal und liegen eher in der Bedienung und Ausstattung. Das Bild welches "hinten raus" kommt ist kaum zu unterscheiden. Lediglich auf einen Sucher würde ich nicht verzichten wollen da man damit besser bei sehr heller Umgebung filmen kann und man besser schnelle Schwenks etc. realisieren kann.
Antwort von Dieter_52393:
@onkelwern Danke , hast mir wieder Mut gemacht .-) Nee Qautsch beiseite werde mich für eines der beiden Modelle entscheiden. Wahrscheinlich die ....oder die ? ! ? - Mach weiter mit Deinen tollen Video's macht richtig Spaß anzuschauen LG Dieter
Antwort von holger_p:
Wie gut mag der Stabi von der HC-X909 wohl sein. Aber Deine Video's : SAHNE ! hab Dich abonniert. LG Dieter
Der ist recht gut. Schon der von der v707 ist sehr gut. Mit der v707 auf einem Pistolengriff habe ich im letzten Sommer neben der Bahnstrecke recht gute Aufnahmen von vorbeifahrenden Zügen machen können. Im Modus iA hat die Kamera zwar "gemeckert", dass der Schwenk eine zu schnelle Bewegung sei, das Resultat war jedoch einwandfrei.
Ich habe nun seit einigen Wochen eine x909 und hatte die gestern auf der Aussenplattform einer "Donnerbüchse" auf einem Stativ laufen. Die Wagen heissen so, weil sie so laut (und unruhig) laufen. Trotz Tempo 30 mußte man sich teilweise schon gut festhalten. Bei den Aufnahmen auf dem Stativ hat der Stabi nicht alles abgedämpft - die Aufnahmen aus der Hand (mit Pistolengriff) sind butterweich. Mit Stativ bekam die Kamera die kurzen harten Stöße voll ab und genau in der Disziplin soll der Panasonic Stabi laut c"t deutlich besser als der von Sony sein. Vielleicht haben die c"t-Redakteure auch auf so einem alten Waggon gefilmt?
Für den aktuellen Kurs von knapp 700 Euro machst Du jedenfalls mit er Kamera nichts verkehrt. Sie hat eine gute Automatik, aber kann auch vieles selbst machen. Was Du Dir (egal für welche Kamera!) auf jeden Fall besorgen solltest ist ein Mikrofonfell. Gibts für 10 Euro von Gutmann in der Bucht und verhindert recht wirksam die Windgeräusche. Sonst klingen die Aufnahmen so als wäre bei Orkan gefilmt worden...
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
@ Holger Vielen Dank - So geht's immer ein Stück weiter .... ;-) Finanziell ist der Kurs von 700,- € für den X909 interessant. Die CX730 liegt rund 300,- darüber. Im Grunde hält mich vom Kauf der X909 nur die Frage des Stabis ab - der wird überall so lobend erwähnt und klingt ja auch einleuchtend "schwimmend gelagert" ist halt nur die Frage ob sich das in der Praxis soviel besser auswirkt und für meinen gedachten Einsatzfall einen so signifikanten Vorteil bringt der 300,- Mehrpreis rechtfertigt. In einem Test wird erwähnt, das dieser Stabi auf dem Stativ sogar "nachschwenkt" (ok kann dann wohl abgeschaltet werden, und Sativ vorerst nicht zum tragen kommt, aber wer weiß ... ) Im nächsten Test wird geschrieben bei leiser Umgebung würde man die Motoren hören, die das Objektiv ausbalancieren, dafür hört man wohl bei dem Pan Lüftergeräusche. IST DAS NICHT FÜRCHTERLICH ?!? ;-)
LG Dieter
Antwort von holger_p:
@Dieter:
Der aktuelle Preis für die x909 ist mehr als interessant. Da es ein Auslaufmodell ist, kann sich das aber auch beinahe täglich ändern. Die alte v707 wurde auch von einem auf den anderen fast 100 Euro teurer, weils ausverkauft.
Zu den Stabis: Zum Sony Stabi kann ich Dir aus eigener Erfahrung nichs sagen. Nach einigen weniger schönen Erfahrungen mit Produkten dieses Herstellers buchstabiere ich wie viele andere diese Marke SO NIE und meide sie.
Der Stabi der größeren SONY-Cams arbeitet nach einem anderen Prinzip als die der anderen Hersteller. Bis auf den Test in der c"t kam er bei allen Tests sehr gut weg. Dort hat er in der Disziplin "kurze Stöße" im Vergleich zur Konkurrenz (Canon, JVC und Panasonic) deutliche Schwächen gezeigt. Prinzipbedingt kann er auch Rollbewegungen machanisch nicht ausgleichen. Und die Rollbewegungen kann man sich schnell einfangen, wenn man den Camcorder so hält, wie es sich durch die Trageschlaufe anbietet.
Du mußt Dir mal überlegen, wie Du bei dem, was Du in erster Linie filmen willst, die Kamera hälst. Läufst Du dabei? Oder steht Du und der Stabi muss in erster Linie das (unvermeidbare) Handzittern ausgleichen? Der Sony-Stabi ist sehr gut in der Lage, die Bewegungen beim Gehen auszugleichen. Aber wenn man gar nicht beim Filmen geht, ist das egal.
Nachschwenken bei Einsatz auf Stativ: Der Panasonic Stabi arbeitet mechanisch und elektronisch. Vereinfacht gesagt glättet jeder Stabi die Bewegungen der Kamera und das bedeutet auch dass er diese verzögert. Mache ich also einen Schwenk (egal ob mit oder ohne Stativ) bewege ich die Kamera. Am Anfang meines Schwenks verzögert der Stabi meine Bewegung, er stabilisiert das Bild gegen die möglicherweise ungewollte Bewegung der Kamera. Wird die Bewegung weiter ausgeführt, wird sie geglättet mitgemacht. Der Stabi erkennt die Bewegung nun als "gewollt" an. Am Ende des Schwenks habe ich wieder eine Bewegungsänderung und auch hier muss der Stabi erst mal "erkennen", dass auch diese Änderung gewollt war. Am Ende der Bewegung verhalten sich die die Stabis der verschiedenen Hersteller leicht unterschiedlich. Panasonic schwenkt nach, also einen weiteren kurzen Schwenk in die gleiche Richtung, resultierend aus der vorher verzögerten Bewegung. Bei anderen Marken schwenkt der Stabi zunächst weiter und dann zurück - das finde ich noch nerviger. Schön ist beides nicht und deshalb am besten ein stabiles Stativ mit Fluidkopf für sanfte Bewegungen kaufen und den Stabi ausschalten. Ich habe meist ein billiges Stativ mit, weil ich kein teures und schweres Stativ mit dem Fahrrad transportieren möchte und ich lasse den Stabi aktiv. Bei schnellen Schwenks merkt vom Nachschwenken praktisch nichts.
Zum Ton: Den Panasonic-Stabi hört man gar nicht. Den Lüfter der x909 mag man bei absoluter Stille im Raum im Ton der Kamera hören - ehrlich gesagt habe ich das noch nicht ausprobiert. Da ich die v707 (ohne Lüfter) auch habe, wäre das mal ein Vergleichstest wert. Bei meinen bisherigen Aufnahmen habe ich nichts im Ton gehört und bin da durchaus kritisch. Die Laufwerksgeräusche meiner miniDV-Cams haben mich immer sehr gestört.
Andererseits: Wenn Du draussen filmst, hast Du sowieso ständig Grundgeräusche durch Blätterrauschen usw., die um ein vielfaches lauter sind. Von den Geräuschen auf Veranstaltungen allgemein und auf Motorsportveranstaltungen im Besonderen reden wir mal nicht.
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
@ Holger Vielen lieben Dank für all Deine Mühe, ich denke, Du hast mir den Schubs in die richtige Richtung verpasst. Ich werde also nochmal eine Nacht darüber schlafen und Morgen dann die X909 bestellen. Und dann sollte ich vielleicht auch mal überdenken vielleicht auch ein einfaches leichtes Stativ zu verwenden und experimentieren mit und ohne Stabi. Habe aktuell die X909 zu einem Kurs von 646,- auf dem Plan. Dann bliebe ja auch noch ein wenig Budget für Zubehör übrig.
Also Holger, nochmals recht herzlichen Dank! LG Dieter
Antwort von Dieter_52393:
UPPS doch noch 'ne Frage wie sieht es eigentlich mit der Zeitlupe aus, die X909 kann das nicht, die Sony schon - richtig ? Über die Bearbeitungssoftware ? (wenn ja welche Software wäre empfehlenswert ? ) Dieter
Antwort von onkelwern:
UPPS doch noch 'ne Frage wie sieht es eigentlich mit der Zeitlupe aus, die X909 kann das nicht, die Sony schon - richtig ? Über die Bearbeitungssoftware ? (wenn ja welche Software wäre empfehlenswert ? ) Dieter
Hallo Dieter, beide Kameras beherrschen 50p. Damit hast Du in Deiner Software genügend Spielraum für Zeitlupen.
Antwort von Dieter_52393:
@onkelwern Danke für den Tipp nur bei der Software geht das nächste Thema für mich los - hatte bisher AVS bzw. Magix als Test Version - auch hier natürlich wieder ne' riesige Auswahl ..... Hättest Du eine Empfehlung für mich ?
LG
Dieter
Antwort von Tiefflieger:
Bei der Magix 2013 Version kann z.B. 1/2 oder 1/4 Zeitlupe gewählt werden.
Zusätzlich die Option für die Zwischenbildberechnung.
Der Ton kann auch entsprechend verlangsamt und in der Tonhöhe angepasst werden.
Im folgenden Thread habe ich ein Beispiel mit fallendem Schnee.
viewtopic.php?p=637786#637786
Gruss Tiefflieger
Ich verwende unter anderem "MAGIX Video deluxe 2013 Premium "
Antwort von Dieter_52393:
@ tiefflieger Sorry, dass ich erst jetzt antworte, ich hatte das Vergnügen meinen Rechner neu aufspielen zu dürfen.
Also Magix hatte ich mal als Test Version und habe damit die o.a. Video's geschnitten. Da es aber wahrscheinlich nun doch alles etwas intensiver wird ;-) muß dann wohl was richtiges her. Ich hatte mir vor einiger Zeit mal Adobe Photoshop 10 und Premiere Elements 10 im Doppelpack gekauft und installiert. Die Bedienungs PDF für Premiere 10 Video hat alleine schon 134 Seiten. Also werde ich mich mal damit beschäftigen. Magix als Test war ne' feine Sache bin auch ohne groß die Bedienungsanleitung zu lesen ganz gut damit klargekommen. Habt Ihr mit Adobe Erfahrungen ( diese gekaufte Variante kostete seinerzeit im Doppelpack so um die 80,- € ist also wohl nicht das große Kaliber sondern eher so eine abgespeckte Version ? Während der Rechnerinstallation habe ich dort mal die B-anleitung auf dem Laptop reingesehen..... Zeitlupe,Zeitraffer ...
geht dort wohl auch - aber viel mehr habe ich noch nicht herausgefunden.
Ach ja an alle anderen lieben "Kollegen" onkelwern und holger - ich könnte mich ja jetzt rausreden und sagen durch die Neuinstallation hätte ich keine Zeit gehabt ;-) nein habe immer doch keinen Camcorder bestellt - Der einizge Trost ist ,dass ich mit diesen Spagat wohl nicht alleine bin, so jetzt wirds' Zeit für die Nachtruhe. LG an Euch alle, Dieter
Antwort von holger_p:
@Dieter
Du mußt Dein Handeln nicht rechtfertigen. Ein solche Entscheidung will ja auch gut überlegt sein und 700 Euro sind ja auch viel Geld.
Bei der Software ist es ähnlich, wobei 80 Euro da eher wenig sind, wenn man sich die Preise der hier so gerne verwendeten Produkte anschaut. Und letztendlich ist das auch viel Geschmackssache - ich kam mit Magix z.B. gar nicht klar, war aber zu dem Zeitpunkt auch nur Pinnacle gewohnt. Jetzt schneide ich mit Edius Pro, aber wirklich beherrschen tue ich es noch nicht. Da umfaßt auch allein das deutsche Referenz-Handbuch 568 Seiten...
Gruß Holger
Antwort von MPZ:
Aber ein Bekannter von mir hat z.Bsp. die Sony CX-730 und die ist in dem Segment auf jeden Fall absolut brauchbar, letztendlich sieht das Material damit keinesfalls schlechter aus und der Stabi soll wirklich ein Traum sein.
Hi, gibts die Aufnahmen irgendwo zu sehen?
Gruss, MPZ
Antwort von Dieter_52393:
@holger Tja da geht's dann wieder los, wer die Wahl hat hat die Qual. Ich denke ich werde mich erst mal mit Adobe beschäftigen, die habe ich und ist bezahlt. Wechseln kann ich ja immer noch bzw. was neues ausprobieren und dann bin ich ja hoffentlich ein wenig mehr mit der Materie vertraut. In Sachen Camcorder Kauf ich suche noch fleißig in Ebay nach einem gebrauchten aber es kommt immer wieder auf die beiden gleichen Geräte heraus - oder ich hole tief Luft und erwerbe von SoNie den PJ650 (Nachfolger vom 730'er) aber dann wirds' richtig teuer. Aktuell steht ein gebr. 730'er bei Ebay bei 750,- ....und denn Nachfolger gibt's unrecherchiert schon für 845,- mit Beamer den keiner braucht.
Grübel ..... Hätte ich mich entschieden könnte ich Pfingsten schon das Regenwetter aufnehmen (so in Slowmotion, hat man ja dann länger davon ;-) ) Naja kommt Zeit kommt Camcorder. Fakt ist der X909 wäre unter den ggf. Optionen die wirtschaftlichste akuell Neu 646.- Euronen)
LG Dieter
Antwort von Tiefflieger:
Teuer heisst nicht automatisch besser.
Und was man will und was man bekommt merkt man erst im nachhinein.
Insofoern machst Du mit keiner der aufgezählten Kamera einen "Fehler".
Aus meiner Perspektive schon, aber das ist subjektiv. Jeder hat seine Vorlieben.
Solange Du mit einer Software arbeiten kannst ist gut.
Wenn Fragen auftauchen, das ginge doch viel einfacher. Warum geht das nicht, dann muss man sich nach Alternativen umschauen.
Unzufriedene kaufen sich immer neues und sind mit nichts glücklich (optimieren ständig)
Gruss Tiefflieger
Antwort von Dieter_52393:
@ tiefflieger Danke für Deine Antwort, könntest Du vielleicht etwas konkreter sagen was Du meinst . Ich versuche eigentlich immer für Ratschläge offen zu sein, bzw. bei der persönlichen Entscheidungsfindung mit einzubeziehen. LG Dieter
Antwort von Tiefflieger:
Wegen des geringen Gewichts und Grösse, kann die Kamera im Fahren wie auch an der Rennstrecke (Zuschauer) verwendet werden.
Ich habe die Sony HX9V mit 16x Zoom, sehr guter Videoqualität, Stabilisator und macht auch gute Fotos.
Folgende Kameras sind seither in verbesserter Version erschienen:
- HX20V
- HX30V
- HX50V mit 30x optischem Zoom
Die Kameras sind klein und unauffällig, aber die Bild-Qualität reicht an sehr gute Camcorder heran. Der Bildstabilisator ist sehr gut.
SONY DSC
HX50V
Cyber-shot DSC-HX50V: Official Video Release
Kamerazubehör:
Bildbeispiele der Vorgängerkamera
HX30V
Makro Foto mit Bildvergrösserungen
LowLight Zoom aus der Hand
Mit einer Hand Autofahren
HX20V
Eine gegradetes Muster
Etwas Fahrzeugaction
Aus der Hand und Bewegung
Ganz heiss bezüglich Zoom und Bildqualität (Gehäusegrösse wie eine kleinere DSLR)
Sony
HX300V : 24-1200mm bridge camera (50x optischer Zoom, 100x Digital mit Sensorausnutzung)
Zoom 50x aus der Hand
Gruss Tiefflieger
Antwort von holger_p:
Hallo Tiefflieger,
Du irritierst gerade sehr. Als glühender Verfechter der x900 bringst Du hier nun Bridgecams ins Spiel?
Ganz heiss bezüglich Zoom und Bildqualität (Gehäusegrösse wie eine kleinere DSLR)
Sony
HX300V : 24-1200mm bridge camera (50x optischer Zoom, 100x Digital mit Sensorausnutzung)
Zoom 50x aus der Hand
Trotz der sehr lauten Windgeräusche (ein Windschutzfell wirkt da Wunder) kann man auf dieser Aufnahme den lauten Motor des Zooms mehr als deutlich hören - der ist noch lauter als der Wind. Sorry, das ist ein absolutes NOGO.
Und ich glaube auch nicht, dass sich eine Bridgekamera besonders gut beim Filmen schneller bewegter Objekte macht. Wenn schon der Zoom so laut ist, welche Geräusche macht denn dann der arbeitende Autofokus? Normalerweise ist bei den Kompaktknipsen der Zoom-Antrieb leiser als das Gezirpe des Autofokus.
Gruß Holger
Antwort von Tiefflieger:
Dieter_52393 hat mit der GoPro Cart Aufnahmen gemacht.
So wie ich es verstanden habe, will er beim Fahren und als Zuschauer Aufnahmen machen.
Bei den Sony Kompaktkameras ist der Windschutz zuschaltbar. Aber ein Fell ist sicher besser. Aber während des Filmens sollte man nicht Zoomen, sondern eher in einem Szenenwechsel umschalten.
Ja ich habe die Panasonic X900M die ausgenommen des internen Speichers mit der X909 identisch ist.
Für mich ist es der Camcorder mit der besten Bildqualität (in 8 bit) und die Bildstabilisierung erfolgt in 5 Achsen (ist sehr stabil).
Die Kamera hat 3-Sensoren, die Farben besonders präzise darstellen kann.
Da die Sensoren relativ klein sind, ist die Tiefenschärfe gross und entsprechend mehr im Bild scharf (schneller Autofokus).
Zur Bildqualität und vollem 8 bit Farbtonwertbereich habe ich Beispiele in Threads.
Alles Standbilder aus Videos, d.h. es sind keine Fotos.
Ausser das Flugzeugbild welches im gesamten 8 bit Tonwertumfang ist, sind die anderen Video-Bilder im Video Tonwertumfang (dunkel und hell beschnitten). Die Bilder können durch anklicken in Originalgrösse angeschaut werden.
viewtopic.php?p=643022#643022
Was man unter vollem 8 bit Tonwert zu verstehen hat, habe ich noch zwei Muster in greller Sonne und Schatten.
(Videobild links ist der volle Tonwertumfang)
viewtopic.php?p=641801#641801
Gruss Tiefflieger
Antwort von holger_p:
Dieter_52393 hat mit der GoPro Cart Aufnahmen gemacht.
So wie ich es verstanden habe, will er beim Fahren und als Zuschauer Aufnahmen machen.
Er schrieb schon im Titel "nicht onboard". Es geht also um Aufnahmen an der Strecke.
Bei den Sony Kompaktkameras hört man den Zoom und Autofokus nicht.
Der Windschutz ist zuschaltbar.
In dem von Dir verlinktem Video war der Zoom extrem laut. In einem anderen Video mit Zoomtest war er deutlich leiser, aber dennoch gut hörbar. Da sich in beiden Fällen das aufgenommene Objekt nicht bewegte, mußte der AF nicht aktiv werden.
Selbst die Anleitung von SONIE räumt das ein, Zitat "Wenn Sie die Zoomfunktion während einer Filmaufnahme verwenden, werden die
Betriebsgeräusche des sich bewegenden Objektivs und des Drehrings, JogEinstellrads und manuellen Einstellrings aufgenommen."
Ja ich habe die Panasonic X900M die ausgenommen des internen Speichers mit der X909 identisch ist.
Für mich ist es der Camcorder mit der besten Bildqualität und die Bildstabilisierung erfolgt in 5 Achsen (ist sehr stabil).
Gruss Tiefflieger
Mich brauchst Du vom x909 nicht (mehr) zu überzeugen, habe seit Ostern auch einen. Ich war auch vorher mit der v707 zufrieden und nutze nun beide - da die v707 etwas kompakter ist, kann sie besser mal eben mitnehmen. Die Aufnahmen von beiden Geräten sind von der Charakteristik (Farben, Look usw.) sehr ähnlich und daher gut kombinierbar. Das hatte ich beim Kauf der x909 mal angenommen und meine Aufnahmen vom letzten Wochenende von der Plattform einer Donnerbüchse (Eisenbahnwaggon) aus bestätigen das. Bei der Aufnahme hat mich der Stabi der x909, die auf einem Stativ stand, nicht restlos überzeugt. Die kurzen Stöße der unruhigen Fahrt sieht man teilweise auf der Aufnahme, während die Aufnahme der in der Hand gehaltenen v707 ruhiger ist - vermutlich hat mein Arm hier schon einiges der kurzen Stöße abgefedert, während das einfache Stativ natürlich nix federt.
Die große Tiefenschärfe empfinde ich in den meisten Fällen sehr angenehm, da ich nicht szenisch filme, sondern "just for fun" oder dokumentarisch.
Nun muss ich zugeben, noch nie an einer Kartstrecke gewesen zu sein, aber bei DTM- und Formel1-Rennen war ich schon und auch da ist eine größe Tiefenschärfe ein klarer Vorteil. Es spricht also bei Dieter alles klar für den Camcorder und in der Überlegung war der Sonie 730er oder die x909.
Noch mal zur Cybershot: Szenisches Filmen dürfte mit der ja auch nicht funktionieren, da der Sensor ja auch recht klein ist oder sehe ich das falsch? Immerhin hat sie einen manuellen Einstellring, der für den manuellen Fokus genutzt werden kann.
Gruß Holger
Antwort von Tiefflieger:
Meine Beispiele und Texte zur Panasonic sind für Dieter_52393 :-)
Antwort von holger_p:
Meine Beispiele und Texte zur Panasonic sind für Dieter_52393 :-)
Ok, war nur sehr irritiert, wo Du doch schon auf der Gehaltsliste von Panasonic vermutet wurdest... ;-)
Aber szenisch filmen mit unscharfem Hintergrund geht mit der HX300 auch nicht oder? Der Sensor ist ja auch recht klein...
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
@ holger und tiefflieger - Sorry das ich mich jetzt erst melde, aber ich war für ein paar Tage bei unseren Nachbarn in Urlaub ( die mit dem leckeren Käse ;-) ) Vielen Dank für all Eure Tips und Ratschläge. @ tiefflieger : ich habe eine Cybershot RX100 und die Video's die ich in Holland gemacht habe gefallen mir schon ganz gut. ABER am Streckenrand mit schnellen Schwenks die Fahrzeuge verfolgen war nicht wirklich doll (der Fokus geht dort in die Knie). Daher der Gedanke einen Camcorder anzuschaffen.
Nun habe ich Euren Rat befolgt und habe mal einige Camcorder im Laden in die Hand genommen. Bei der Pana X909 (?)hat mich gestört, dass ich den Sucher nicht anwinkeln kann und als Brillenträger in Sachen Dioptrin nichts einstellen konnte. FAst hätte ich dann die Sony PJ650 gekauft. Aber es war die letzte und ein besonders cleverer Zeitgenosse hat den KArton mit allem Zubehör mitgehen lassen wohl in dem Glauben einen kompletten Camcorder "erworben" zu haben. (der wird Augen gemacht haben ;-) ) NAJA Fügung ?
Keine Ahnung jedenfalls hatte ich wieder Zeit um mich weiter zu verwirren.
Ich hoffe ich löse kein schallendes Gelächter aus, aber was haltet ihr denn, von etwas älterer Technik : eine Canon XM2 z.B. mit Mini DV die hat seinerzeit gut 3000,- € gekostet und ist für relativ kleines Geld ind Ebay erschwinglich. Das ist ein Henkelmann und ggf. für meine Zwecke durchaus geeignet. (für Urlaub und Grillfeten Videos ist die RX100 s.o. absolut ausreichend) Ist so ein Teil nur etwas für Profis ? ist die Technik mit nichts mehr kompatibel ?
LG Dieter
Antwort von Tiefflieger:
Die X909 hat seitlich ein Drehrad zur Dioptrineinstellung für den Sucher.
Aber gerade für schnelles reagieren ist das Klappdisplay sehr gut. Mit der automatischen Helligkeitssteuerung funktioniert das auch bei Sonnenschein.
Mit dem einblendbaren Gitterraster kann die Kamera auch gerade gehalten und die Bildaufteilung besser beurteilt werden.
SlashCam hat 2003 die Canon-XM2 getestet.
https://www.slashcam.de/artikel/Test/Ca ... lles-.html
Meine persönliche Meinung,
Die Kamera hat ein Bandlaufwerk und das Schneiden mit sequentiellem Zugriff ist nicht sehr komfortabel (schnell).
Auch mit 3x 440'000 Pixel ist die Sensorauflösung sehr bescheiden.
Dafür hast Du mit CCD Sensoren kein Rolling Shutter und ist bestens für schnelle Bewegung geeignet.
Bei Sonnenlicht muss ggf. der Smear Effekt (vertikaler Lichtstreifen) beachtet werden.
Eine Kamera von 2003 ist bereits EOL (end of life) und kann jederzeit ausfallen und nicht mehr repariert werden. Ebenso sind Bandlaufwerke je nach Betriebstunden kritisch (Verschmutzung, Andruckrollen und Kopfabrieb)
Ich würde solch eine Kamera nicht mehr kaufen.
Gruss Tiefflieger
Antwort von holger_p:
Bei der Pana X909 (?)hat mich gestört, dass ich den Sucher nicht anwinkeln kann und als Brillenträger in Sachen Dioptrin nichts einstellen konnte.
LG Dieter
Also anwinkeln kann den Sucher nicht - aber die Dioptrin lassen sich einstellen. Da ist versteckt auf der linken Seite ein kleines Rädchen, kaum zu erkennen. Damit kann man den Sucher einstellen.
Also MiniDV Technik. Tja, muss jeder selber wissen. Ich habe mir vor einigen Wochen mal alte miniDV Importe auf dem PC-Bildschirm angeschaut. Und die sehen echt sch***e aus, wenn man sie mit Aufnahmen moderner HD-Camcorder vergleicht. Ok, meine JVC hatte 2001t nur 2000 DM gekostet, aber trotzdem ist das Bild jeder aktuellen 200 Euro Kamera heute besser. Deutlich besser. Meine bescheidene Meinung.
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
@ tiefflieger Danke für Dein offenes Wort. Leider mangelt es mir doch noch an sehr vielen Kenntnissen. Da gibts' nun mal nichts' zu beschönigen. Meinst du die X909 hätte keine Probleme Autofokus, wenn ich mit einem Fahrzeug ohne Stativ "mitziehe" ? Ich muss ja gar nicht das neueste Modell haben, von daher gibt es vielleicht etwas "ältere" Camcorder die für meinen Zweck geeignet ist ? Ich wollte eigentlich in der Preiskategorie so um die 700,-€ bleiben. Klar dafür wäre die X909 nagelneu zu erwerben. Habe schon in Youtube mehrfach gesucht, finde aber leider kein Video, welches meinem Zweck entspricht. Da sind teilweise richtig schöne Aufnahmen dabei... aber eben halt leider nicht das was ich suche.
LG Dieter
Antwort von Dieter_52393:
@ holger Ich fürchte Ihr habt recht. Ist eigentlich 1920x1080 P ein muß für die Aufnahmen die ich machen möchte. Nach allem was ich bisher gelesen habe ist 1920x1080 i weniger geeignet für sich bewegende Motive ?
LG Dieter
Antwort von holger_p:
Aber gerade für schnelles reagieren ist das Klappdisplay sehr gut. Mit der automatischen Helligkeitssteuerung funktioniert das auch bei Sonnenschein.
Mit dem einblendbaren Gitterraster kann die Kamera auch gerade gehalten und die Bildaufteilung besser beurteilt werden.
Voll Zustimmung. Hilfreich ist es aber, auf das Display eine
matte Displayschutzfolie aufzubringen. Die macht so ein Kameradisplay deutlich outdoor-tauglicher. Mir gefällt die matte Folie von @folix sehr, die habe ich inzwischen auf meisten Geräten mit Display drauf, egal ob Videocam, DSLR oder Handy. Die haben für alle gängigen Geräte exakt passende Folien - für die x909 auch.
Das Gitterraster ist sehr hilfreich. Mir gelingt es zwar trotz Gitter noch, die Kamera schief zu halten, aber es ist ganz praktisch.
Zur Frage, ob der Autofokus schnell genug ist, um beim Schwenk auf ein Auto dran zu bleiben: Also mit Lokomotiven klappt das sowohl bei der v707 als auch der x909 ganz hervorragend. Selbst bei einer Taurus vom HKX ist das kein Problem und der fährt an der Stelle, wo ich öfter gefilmt habe, immerhin 120 km/h und ich stand 5m neben der Strecke. Die Kamera blendet bei solchen Schwenks zwar den Hinweis ein, dass der Schwenk zu schnell war, aber trotzdem geraten Stabi und Autofokus nicht sichtbar aus dem Tritt.
Ich habe mal ein Beispiel von einer Session mit der x909 vom Sonnabend vor drei Wochen rausgesucht. Ein Regionalexpress aus Bohmte kommend fährt in Richtung Osnabrück mit der Lok am Ende des Zuges. Der Schwenk (etwa 110 Grad) beginnt mit dem letzten Wagen und endet auf der Lok, die Entfernung zum Gleis mit etwa 9m eigentlich zu dicht, aber man ist ja schon mit dieser fotogenen Stelle an der Strecke zufrieden. Der Snapshot zeigt die 146. Nicht ganz scharf, weil die Belichtungszeit zu lang für die schnelle Bewegung der Lok war. Aber erkennt ganz gut eine Besonderheit der 146 - die elektronische Zielanzeige über der Frontscheibe.
Gruß Holger
Antwort von holger_p:
@ holger Ich fürchte Ihr habt recht. Ist eigentlich 1920x1080 P ein muß für die Aufnahmen die ich machen möchte. Nach allem was ich bisher gelesen habe ist 1920x1080 i weniger geeignet für sich bewegende Motive ?
LG Dieter
Bei 1080i kannst Du solche Snapshots, wie ich ihn eben gepostet habe, schlicht vergessen. Da ein Bild aus zwei Halbbildern zusammengesetzt wird, hast Du bei sich bewegenden Objekten (Auto, Lokomotiven, was auch immer) zwangsläufig Streifenmuster im Bild.
Früher habe ausschließlich fotografiert. Wenn ich jetzt in 1080p filme, kann mir meist aus den Videos im Regelfall ein paar schöne Bilder als Foto rausziehen - fürs Web reicht die Auflösung 1920*1080 immer und selbst Abzüge in 10*15 sind kein Thema.
Anbei noch ein Beispiel, gefilmt mit einer D5100. Auf dem Platz wurde Heung-Min Son gerade ein Geburtstagsständchen gesungen und Son (der Spieler mit den roten Haaren und den hochgestreckten Armen) bedankt sich beim Publikum. Eigentlich habe ich fotografiert, aber als die Menge Happy Birthday sang, habe ich schnell gefilmt und trotz der widrigen Umstände (70-300er Tele auf der Kamera und kein Stativ) kann man auch aus diesem Video dank Vollbilder ein für das Web noch akzeptables Foto ziehen. Mit Halbbildern undenkbar!
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
@holger also so langsam wächst ne ' Entscheidung. Die X730E ist kaum zu bekommen und neu über 1000,- - die Panasonic X909 scheint ein gute Alternative. Habe mir den ganzen Thread nochmal durch gelesen auch die HDC SD909 von Onkelwern (siehe auch hier seine Rally Video's aus 2012 scheint geeignet zu sein und ist in Ebay zu interessanten Kursen zu sehen. Lieber Gott, bitte gib mir Geduld aber ein bisschen plötzlich ;-) Am übernächsten Wochenende findet in Belgien in Genk eine internationale Rennveranstaltung statt und es gäbe wohl kaum ein bessere Gelegenheit....
Und diese Veranstaltung kommt leider nicht jedes Jahr...Zeitdruck ist kein guter Begleiter bei einer solchen Entscheidung - Aber irgendwann möchte ich mich auch festlegen. LG Dieter
Antwort von holger_p:
@Dieter
Zeitdruck ist nie ein guter Ratgeber. Andererseits kennt jeder von das Gefühl, wochen- oder monatelang eine Kaufentscheidung zu fällen. Hat man sicher entschieden, kann es nicht schnell genug gehen, bis das Objekt der Begierde ausgepackt werden kann.
Wenn Du die Kamera am übernächsten Wochenende richtig einsetzen willst, dann solltest Du Dir bei ebay gleich passende Zubehör besorgen:
- ein zweiter Akku. Ich habe mir für die x909 nun einen Akku mit 3900mAh gekauft. Der ist zwar sehr groß, soll aber laut anderer Forenberichte weit über 3h am Stück im Filmbetrieb reichen. Mit 24 Euro ein Schnapp. Artnr.: 140869785352
- Ein Windschutzfell zur Minimierung unerwünschter Windgeräusche. Die Taktik mit dem Kleben auf der Fellunterseite taugt weniger - ich habe mir da nun Klettband drannähen lassen. Dennoch sehr empfehlenswert. Artnr.: 150872757088
- Eine matte Displayfolie. Zum Beispiel die Antireflexfolie von @folix. Artnr: 230900183325
- Ein externes Ladegerät ist kein Muss, aber praktisch. Nimm aber eines mit externem Netzteil - bei denen mit internem Netzteil kommt es öfter mal zu bösen Überraschungen beim Anschließen. Ganz übel sind die Varianten mit ausklappbaren Steckerstiften (für 230Volt!) - die sind lebensgefährlich!
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
So ich denke ich hab's eingegrenzt : von Pana entweder die X909 (neu) oder die HDC-SD909 (gebraucht) worin besteht eigentlich der Unterschied zwischen dem 3mos und dem Cmos Sensor ? Ist der 3Mos in Sachen Rolling Shutter besser für mich als der CMOS ? LG Dieter
Antwort von Tiefflieger:
Es sind beides 3MOS Kameras, bei wenig Licht ist die X909 etwas besser.
Wenn es MOS Sensoren sind, dann ist gegenüber CMOS die Schaltgeschwindigkeit und das Rauschen besser und der Stromverbrauch niedriger. Schaltgeschwindigkeit heisst schneller ausgelesen und ggf. weniger Rolling Shutter, weniger Rauschen heisst auch grössere Empfindlichkeit.
Die X909 hat die neutraleren Farben und ist 5 Achsen Bildstabilisiert (die X909 stabilisiert zusätzlich die Rollbewegung, horizontale Neigungsschwankungen. Die SD909 stabilisiert 4 Achsen).
Die SD909 hat kräftigere Farben und die Bilder wirken etwas "schärfer", zeigen aber meiner Meinung nach minimal weniger Details als die X909.
Die X909 hat auch den grösseren Dynamikumfang und verhindert Bildzittern besser (ist bei normalem ruhigen Halten bei beiden Kameras nicht zu sehen).
Gruss Tiefflieger
Antwort von Blackeagle123:
Für Deinterlacing gibt es Photoshop und in den Schnittprogrammen spezielle Deinterlacer (bzw. bei Avid über den Timewarp-Effekt).
Trotzdem würde ich Dir auch zu Vollbildern raten, im Idealfall 50 Vollbilder, da es bei 25 Vollbildern und schnellen Bewegungen schon deutlich ruckelt.
Also eine Kamera, die man von 1080p25 auch auf 720p50 umschalten kann. (Eine Kamera die 1080p50 macht, ist noch zu teuer, denk ich!)
Und da wären wir ganz schnell wieder bei einer DSLR ;-)
Viele Grüße!
Antwort von Tiefflieger:
Die beiden Kameras die Dieter_52393 im Auge hat, haben 1080p50.
D.h. hohe zeitliche Bewegungungs- und Bilddetailauflösung. Ideal zur Dokumentation und Zeitlupe.
Gruss Tiefflieger
Antwort von holger_p:
[quote="Blackeagle123"(Eine Kamera die 1080p50 macht, ist noch zu teuer, denk ich!)
Und da wären wir ganz schnell wieder bei einer DSLR ;-)
Einspruch.
1. 1080p50 können inzwischen selbst Einsteigerkameras wie die v520 von Panasonic, die aktuell 329 Euro kostet. Die etwas teurere Klasse wie eine v727 macht exellente Bilder und deren Vorgängerin, die v707 bzw. die EG-Version v700 waren im März schon für 300 Euro im Ausverkauf? Wieviel billiger willst Du megageile Bildqualität noch haben?
2. Die DSLR, die 1080p50 können, sind rar gesät und dann in der Tat teuer. Die ganzen gängigen Modelle im Preisbereich bis 1000 Euro können kein 1080p50. Erst wenn Du die spiegellosen Systemkameras mit in die Betrachtung ziehst, sind einige Modelle ab etwa 500 Euro aufwärts in der Lage, 1080p50 abzuliefern.
Aus ein paar Beiträgen oben ausführlich genannten und bebilderten Gründen möchte ich
niemals mehr mit Halbbildern filmen. 1080p50 ist das Mass der Dinge und keineswegs unerschwinglich.
Gruß Holger
Antwort von Freddi:
...
Und da wären wir ganz schnell wieder bei einer DSLR ;-)
Hast Du gelesen, was der TO mit der Cam hauptsächlich filmen möchte?
Sich schnell bewegende und oft auch weiter entfernte Objekte ... ich glaube, da ist eine DSLR nicht wirklich die beste Wahl.
Ausserdem sind 1080p Aufnahmen heute wirklich mit fast jedem Consumer-Camcorder machbar ...
Antwort von Dieter_52393:
@ holger, tiefflieger, blackeagle Ganz toll wie Ihr alle versucht mir auf die Spünge zu helfen ;-) Heute Abend lief in Ebay eine SD909 aus, ich war bei einem Freund und habe von dort aus geboten - nun was soll ich sagen: knapp vorbei ist auch daneben das Teil ging für 496,- Euronen an einen Mitbieter gegangen. Also hatte ich auch wieder Zeit ein bisschen zu lesen und zu googeln - ich hatte schon das Anwortfenster geöffnet als ich hier im Forum den Threat "Sony HDR-CX730E oder Panasonic HC-X909EG-K" durchgelesen habe. Mit dem X730 hatte ich am Anfang immer wieder geliebäugelt. (die hochgelobte Automatik und der Stabi des X730 kämen meiner fehlenden Erfahrung mehr entgegen)
Gebraucht immer noch teurer als der Pana neu (X909 =668,-). Und der Neupreis liegt einfach zu weit über meinem Budget. ABER: es sind wieder 2 X730 in Ebay wobei der eine Verkäufer zweifelhafte Bewertungen hat und beim anderen Angebot massiv geboten wird.
Bitte steinigt mich nicht für meine Wankelmütigkeit - Aber es ist halt viel Geld und ich möchte nicht die falsche Entscheidung treffen. Für mich stellt es sich so dar, dass im Prinzip der X730, der X909, sowie der SD909 alle eigentlich geeignet wären für meinen Einsatz. Der X730 kompensiert meine fehlende Erfahrung, aber der Pana ermöglicht mir mehr Spielraum falls die Filmerei sich wieder zu einem Hobby entwickeln würde wie in meinen Jugendtagen.
@ Holger ich versuche mich soweit wie möglich von dem Zeitdruck zu befreien, es wäre schön- ja- aber wenn später, dann habe ich hoffentlich die in meinen Augen richtige Entscheidung getroffen. (Deine Zubehör Tipps werde ich auf jeden Fall befolgen)
@ ALLE : Das ist ein tolles Forum hier. Ich bin sonst kein Forenschreiber, weil mich oft das Niveau stört wenn der Ton entgleist. Hier ist genau das Gegenteil der Fall, jeder versucht mit seiner Sicht der Dinge und durch Darlegung der eigenen Erfahrung die verschiedenen Aspekte abzuwägen.
Es ist wie eine guter Austausch unter Freunden und eine sehr angenehme Erfahrung und Ihr habt mir jeder auf seine Art ein gutes Stück weitergeholfen wofür ich mich bei Euch allen recht herzlich bedanken möchte.
LG Dieter
Antwort von Freddi:
Die letzten gebrauchten CX730 sind bei ebay immer für + 900 € weggegangen:
http://www.ebay.de/itm/221214556330?ssP ... 1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/171028800361?ssP ... 1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/271192060458?ssP ... 1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/161022537850?ssP ... 1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/281104770027?ssP ... 1423.l2649
... und ich denke, das wird auch dieses Mal wieder so sein.
Grundsätzlich wird das Bildergebnis mit so ziemlich jedem Camcorder dieser Preisklasse "TOP" sein - jedes Modell hat seine Stärken und seine Schwächen. Sony hat die bessere (treffsicherere) Automatik und einen traumhaften Stabi (und genau aus diesen beiden Gründen ist sie heute noch so teuer), wohingegen bei Panasonic eine Vielzahl manueller Einstellmöglichkeiten jede Menge Raum für Kreativität bietet. Bei Sony musst Du dafür aber mit teilweise proprietären Standards beim Zubehör leben und Panasonic hat häufig Schwächen im AI-Modus (Farbstichigkeit) oder "kämpft" mit Lüftergeräuschen (ist auf der Rennstrecke aber sicher nicht zu hören ;-)
In meinem Bekanntenkreis gibt es einen guten Querschnitt durch die aktuellen Modellreihen ... Sony - Panasonic - Canon ... alles dabei. Ich selbst habe mich aus verschiedenen Gründen vor gut einem Jahr für die CX730 entschieden und es bis heute nicht bereut ... im Gegenteil - vor knapp 2 Monaten habe ich mir zusätzlich noch eine PJ740 gegönnt (baugleich CX730) und genau das ist auch heute noch meine Empfehlung:
statt für 900 € eine "gebrauchte" CX730 zu kaufen, würde ich Online lieber eine "neue" PJ740 nehmen - die gibt es aktuell so ab 1050 € ... der Projektor und eingebaute 32GB Speicher sind diesen "Aufpreis" alle mal wert. Dazu kommt dann ja noch die Garantie. Allerdings solltest Du damit nicht mehr allzu lange warten - auch diese Stückzahlen sind irgendwann zu Ende und wer weiss wie sich der Preis dann entwickelt.
Antwort von Blackeagle123:
Hast Du gelesen, was der TO mit der Cam hauptsächlich filmen möchte?
Sich schnell bewegende und oft auch weiter entfernte Objekte ... ich glaube, da ist eine DSLR nicht wirklich die beste Wahl.
Ausserdem sind 1080p Aufnahmen heute wirklich mit fast jedem Consumer-Camcorder machbar ...
Aber nicht 50 Vollbilder, die für schnelle Bewegungen viel wichtiger sind.
Ich halte die DSLR gerade deshalb für sehr praktisch, weil man dort manuell die Schärfe ziehen kann. Eine Automatik kommt da nicht hinterher. Also die einzige Möglichkeit (natürlich mit etwas Übung) schnell zu sein.
Viele Grüße!
Antwort von Freddi:
...
Aber nicht 50 Vollbilder, die für schnelle Bewegungen viel wichtiger sind.
Ok - ich gebe ja zu, dass ich mich mit dem "Innenleben" meiner Camcorder nicht allzu viel beschäftigen möchte und mich lieber auf's filmen konzentriere - vielleicht könntest Du mir daher bitte erklären, was sich hinter der Bezeichnung 1080 50p auf meinen Camcordern verbirgt.
Ich war bisher immer der Meinung, dass die "1080" für die Anzahl der Zeilen horizontal steht und die 50p für "progressiv" (also 50 volle Bilder p. Minute) ... oder ist das wieder nur so ein Werbeding der Industrie?
Antwort von Blackeagle123:
Vielleicht täusche ich mich!? Mit welchem Camcorder mit "echten 50p" arbeitest du denn in der Preisklasse?
Antwort von Freddi:
Vielleicht täusche ich mich!? Mit welchem Camcorder mit "echten 50p" arbeitest du denn in der Preisklasse?
... Ich selbst habe mich aus verschiedenen Gründen vor gut einem Jahr für die CX730 entschieden und es bis heute nicht bereut ... im Gegenteil - vor knapp 2 Monaten habe ich mir zusätzlich noch eine PJ740 gegönnt (baugleich CX730) und genau das ist auch heute noch meine Empfehlung...
Ich dachte immer, das sind echte 50p - gibt es denn auch "unechte" 50p?
Und wenn ja ... was ist der Unterschied zu "echten" 50p?
Vielleicht kannst Du das bitte so erklären, dass auch ein normaler Anwender versteht, was gemeint ist ...
Antwort von Blackeagle123:
Naja, wenn der Sensor mit Halbbildern arbeitet und dann die 50i in 50p umrechnet. Aber nichts desto trotz sind es dann 50 Bilder die Du zum Schneiden hast.
Antwort von Freddi:
OK ... und bei filmenden DSLRs ist das dann wohl anders - sieht man das denn hinterher?
Trotzdem denke ich, das er mit einem Camcorder und funktionierenden Automatiken besser bedient ist als mit einer Knipse.
Antwort von Blackeagle123:
Nein, im Idealfall nicht. Aber: Welcher Camcorder in der Preisklasse macht denn 50 Vollbilder bei 1080?
Ich sage: Deine Hand ist immer genauer als jede Focus-Automatik. Bringt dir die schnellste Automatik nichts, wenn das Bild nachher unscharf ist. Und bei der GH2 kommt hinzu, dass der Rolling Shutter gering ist.
Viele Grüße!
Antwort von Freddi:
Gerade beim Fokus sehe ich aber einen großen "Nachteil" - ich halte es für relativ schwierig da brauchbares Material zu erzeugen (geht mir zumindest mit meiner NEX5 so wenn mein Motiv nicht "angewachsen" ist) ... ausserdem kann er wenn er möchte auch mit dem Camcorder manuell fokussieren - das geht mit der CX730 sogar dank Bildschirmlupe auch mit dem kleinen Rädchen vorne dran ganz gut.
Antwort von Blackeagle123:
Das Problem an der CX730 ist, dass man den Fokus nicht "direkt in der Hand" hat, sondern wieder nur einen Motor steuert. Der ist aber vermutlich nicht schnell genug. Das ist dann nur eine Übungssache mit dem manuellen Fokus...
Man muss ja nicht den Fokus zack-zack super schnell rumreißen, sondern einfach nur sicherstellen, dass der Fokus während des Schwenks (und während das Kart sich bewegt) nicht nach vorne und hinten hüpft, weil es das bewegte Objekt nicht richtig erkennt. Arbeitet man mit manuellem Fokus, kann man an dem Objektiv schön fokussieren.
Tipp: Geh in den nächsten Media Markt oder Foto-Fachgeschäft und probier eine DSLR im Vergleich zu einem Camcorder aus. Wenn beide (DSLR und Camorder) 50 Vollbilder aufzeichnen können, ist es eine reine Handling-Sache :-)
Viele Grüße!
Antwort von holger_p:
Vielleicht täusche ich mich!? Mit welchem Camcorder mit "echten 50p" arbeitest du denn in der Preisklasse?
Also die V700/707 arbeitet mit 50 echten Vollbildern und die gab es zwischendurch im März zum "Auslaufausverkaufspreis" von nur 300 Euro. Und das ist Einsteigerklasse!
Und ja, es sind 50 echte Vollbilder, sonst würde meine v707 bei ausreichendem Licht (=kurze Shutterzeit) nicht knackscharfe Einzelbilder von Lokomotiven abliefern, die sich mit mehr als 100km/h bewegen. Da ich letzten Sommer noch keine zweite Pana hatte, lief eine samsung mit 50i als Backup auf Stativ mit und den Unterschied zwischen 50i und 50p sieht man bei den schnell fahrenden Zügen aber brutal.
Daher mein Rat, bei allem was sich schnell bewegt: Never ever 50i filmen. Wer später 50i für DVD braucht, kann die sich immer noch aus seinem 50p Material rechnen lassen. Das wird auch nicht wirklich schlechter als wenn man es gleich in 50i aufnimmt.
Gruß Holger
Antwort von holger_p:
Naja, wenn der Sensor mit Halbbildern arbeitet und dann die 50i in 50p umrechnet. Aber nichts desto trotz sind es dann 50 Bilder die Du zum Schneiden hast.
Wenn er umrechnet, würde man das sofort sehen. Ein paar Postings weiter oben habe ich ein Einzelbild aus einer Videoaufnahme mit der x909 gepostet. Die 146 (die Lok) bewegte sich mit ca 100km/h von mir weg, daher ist das Bild auch teilweise unscharf. Aber null Artefakte, die aus Umrechnung von 50i in 50p rühren.
In einem anderen Thread hatte ich auch mal Einzelbilder eines HKX gepostet, aufgenommen im Juli letzten Jahres mit einer v707 an einem sonnigen Tag. Knackscharf, weil es sehr hell war und laut Lokführer fahren die HKX auf diesem Streckenabschnitt mit 120 km/h. Würde da irgendwas von Halbbild auf Vollbild umgerechnet, würden da niemals so scharfe Einzelbilder bei rauskommen!
Vielleicht haben die Kameras früher mal umgerechnet, aber selbst die Videocams in der Einsteigerklasse machen das heute nicht mehr!
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
@ alle lieben Kollegen die mir hier mit Rat zur Seite gestanden haben :
Es ist vollbracht war heute im MM und habe für 849,-€ einen HDRPJ650EV erstanden und hoffe, dass es für mich die richtige Entscheidung war, werde Morgen mal ein paar erste Versuche starten und bin sehr gespannt. Ich hatte nochmal mit Sony gesprochen und dort wurde mir erklärt, der 650'er ist der Nachfolger des 730'er. Übrigens der 730'er in Ebay von dem Verkäufer mit den zahlreichen negativen Bewertungen hat für 685,- den Besitzer gewechselt, mir war nicht wohl bei den vielen negativen Bewertungen, hoffe aber für den neuen Besitzer, dass er Glück hat und dann den 730'er für einen wirklich guten Kurs erstanden hat.
Ich habe mich zum Schluß wirklich im Kreis gedreht, jeder von Euch hatte gute Argumente zugunsten Sony sowie zu Panasonic. Irgendwann aber muß eine Entscheidung her und dann habe ich mich auf mein Bauchgefühl verlassen. Die Zukunft wird zeigen ob ich richtig gelegen habe.
Werde mich nochmal melden und meine ersten Eindrücke schildern, bin sehr gespannt. Vorab nochmals recht herzlichen Dank an Euch ALLE ! LG Dieter
Antwort von Freddi:
Na dann ... viel Spass und wir sind gespannt auf die ersten Bilder.
Antwort von Dieter_52393:
Nun da bin ich wieder - Also ich habe den PJ650 an der Strecke getestet und das Ergebnis war nicht berauschend. Der Autofokus reagiert viel zu langsam. Auch der Zoom ist für meine Anwendung recht langsam. Ergebnis: Ich habe den Camcorder zurückgeben und im Laden dann mal konkret verglichen mit dem x929 - Im direkten Vergleich ein sehr deutlicher Unterschied : Hand vors Objektiv bis alles scharf war. (beide etwa gleich schnell) Hand weg war der x929 ruckzuck scharf während der PJ650 noch fleißig pumpte. Nun ich denke der Panasonic wäre doch die bessere Wahl aber der Preisunterschied 929 zu 909 = 260,- ist nicht zu verachten. Wifi kann ich nicht nutzen, da nur für Anroid, also wäre der 909 mit der IR Fernsteuerung besser. Der Stabi ist identisch und der Level Shot hat für mich auch nicht die Bedeutung . ABER :
in dem 929 ist eine neuere sensor generation drin (1/2.3 gegenüber 1/4.1 größer) Eigentlich spricht nichts gegen den Kauf des 909, es stellt sich mir nur die die Frage ob der 929 in Bezug auf die Schnelligkeit beim Autofokus durch die neueren Sensoren besser ist als bei dem 909. Kann man generell sagen, das sich der 909 und 929 bis auf ein paar wenige Features kaum unterscheiden ?
LG Dieter
Antwort von holger_p:
Genrell sind die Unterschiede x909 zu x929 relativ gering. Als ich meinen x909 gekauft habe, waren es gut 300 Euro Unterschied. Android nutze ich zwar, mir war aber die klassische Fernbedienung lieber. Der größere Sensor wird in der x929 nicht wirklich genutzt (etwas für die Level Shot Funktion).
Ob es beim Autofokus Unterschiede gibt, kann ich Dir mangels Vergleich nicht sagen. Dass Panasonic generell recht schnell beim AF ist, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Der Vergleich mit aktuellen Geräten von Sonie fehlt mir - die Marke ist für mich undiskutabel. Mein alter kleiner Camcorder von Samsung ist beim AF auch recht flott, hat aber andere ernste Schwächen. Ein Vergleich mit einer x909 wäre aber auch unfair, der kleine Samsung hatte vor 30 Monaten 229 Euro gekostet und war für mich mehr so ein Test, ob mir das Filmen nach gut 8 Jahren Pause wieder Spass machen würde.
Gruss Holger
Antwort von Blackeagle123:
Gut, wenn der Chip progressiv arbeitet in der Preisklasse! Ehrlich gesagt ist mir das neu. Aber selbst mit Deinterlacer stimmt, was du sagst bei deinem Bild. Ich wusste nicht, dass das im p50 Modus entstanden ist.
Übrigens hat eine DVD nur i25 nach neuer Schreibweise, 50 Halbbilder die 25 Vollbildern entsprechen, während i50 wirklich 100 Halbbilder in der Sekunde sind. Aber nur wegen der Schreibweise! Früher sprach man bei PAL von 50i, teilweise steht sowas auch immernoch im Menü und man muss schauen, was es wirklich ist...
Ja jetzt mit dem Kameraumtausch klappt's besser? Schon den manuellen Modus ausprobiert? Ich hab nach wie vor Bedenken beim Autofocus.
LG!
Antwort von Dieter_52393:
Die Frage, die mich umtreibt bei der Entscheidung 929 oder 909 ist eigentlich nur noch, ob der größere Chip in der 929 auch beim schneller Autofokus reagiert als bei dem 909, da ich mal abgesehen vom Preis eher zu dem 909'er tendiere, da ich für mich die anderen Neuerungen des 929 keinen Mehrwert darstellen ? Grübel ? Lt. Panasonic sind die Sensoren des 929 "lediglich" lichstärker, bzgl. der Geschindigkeit in Sachen Autofokus konnten die mir keine Auskunft geben, da Sie solche Informationen nicht vom Werk in Japan erhalten.
Achja @ blackeagel - beim filmen im Motorsport ist manueller Focus zumindest für mich praktisch undenkbar. LG Dieter
Antwort von holger_p:
Gut, wenn der Chip progressiv arbeitet in der Preisklasse! Ehrlich gesagt ist mir das neu. Aber selbst mit Deinterlacer stimmt, was du sagst bei deinem Bild. Ich wusste nicht, dass das im p50 Modus entstanden ist.
Übrigens hat eine DVD nur i25 nach neuer Schreibweise,
Ich nehme mal an, Du meinst meine beiden Bilder: Die sind beide im P-Modus entstanden. Das Bild der Lok ist p50, das Bild vom Fußballspieler aus der Nikon DSLR ist p30. Die Bilder sind auch nicht weiter bearbeitet - also kein Nachschärfen oder andere Korreckturen.
Die Notation: Ich mag nach wie die alte Schreibweise 50p oder 50i, weil sie einfacher ist. Wer mag schon nachvollziehen, dass i25=50i ist?
Aber aus den lange dargelegten Gründen kommt für mich, der rein privat filmt und auf keine Vorgaben Rücksicht nehmen muss, nur 1080p50 in Frage. Eben auch, weil ich oft sich bewegende Schienenfahrzeuge filme. Aber auch zu anderen Zwecken ist es praktischer: Ich kann fast immer bei Bedarf Einzelbilder als Foto fürs Web abzweigen, die Schärfe und auch die Auflösung reicht meist aus..
Gruß Holger
Antwort von onkelwern:
.....
Ja jetzt mit dem Kameraumtausch klappt's besser? Schon den manuellen Modus ausprobiert? Ich hab nach wie vor Bedenken beim Autofocus.
LG!
Ich möchte ernsthaft mal sehen, wie man ein mit 120 km/h knapp an einem vorbeirauschendes Auto manuell fokussiert während man noch mit Schwenken etc. beschäftigt ist. Warum ständig dieser Verweis auf manuelles Fokussieren? Das ist doch in keinster Weise praktikabel...
Antwort von Dieter_52393:
@ onkelwern : Danke, PS: ich hatte Dir übrigens ein E-Mail geschrieben. LG Dieter
Antwort von Blackeagle123:
Warum ständig dieser Verweis auf manuelles Fokussieren? Das ist doch in keinster Weise praktikabel...
Diese Aussage kann nur von jemandem kommen, der noch nie mit einer gescheiten Optik, an der man direkt Schärfe zieht, sondern nur mit diesen blöden Fokus-Motor-Rädchen gedreht hat. Oder? Wir beim Fernsehen haben überhaupt keinen Auto-Fokus, sondern stellen in so einem Fall lieber zur Entlastung die Blende auf Automatik. (Bei einer DSLR wäre dann die ISO auf Automatik!)
Das Kart bewegt sich ja nicht so schnell auf dich zu, sondern von links nach rechts, manuell muss man also gar nicht so arg schnell scharf stellen, während der Autofokus (aufgrund des schnellen Schwenks und bewegten Objekts) immer etwas pumpen wird.
Oder nochmal ganz einfach: Eine Hand = Schwenken, andere Hand = Fokus-Ring, ISO = Auto und mit etwas Übung hast Du das schärfste Bild!
Viele Grüße!
Antwort von onkelwern:
@ Blackeagle: Daher weht der Wind...."Wir beim Fernsehen....." ;-)
Das mag ja bei der entsprechenden Hardware machbar sein, wir sprechen hier aber von Consumercamcordern und die haben nunmal diese "blöden Fokus-Motor-Rädchen". Ich weiß ja nicht wie nah man bei einem Kartrennen so am Geschehen dran ist, ich vergleiche es ein bisschen mit meiner Rallyefilmerei. Die Szenarien sind da unterschiedlich: Auto fährt direkt auf den Kameramann zu und vorbei, Auto fährt auf den Kameramann zu dann durch eine Kurve und entfernt sich wieder, Auto fährt von links nach rechts vorbei usw.
Und da ist es imho mit solch einem Camcorder nicht möglich gleichzeitig möglichst sauber zu schwenken und noch am Fokusring herum zu drehen, die Pana wiegt ja nichtmal ein Kilo, das ist doch "verreißen" garantiert. Wer es schafft....Respekt. Letztes Jahr hatte ich Presse bei einem Bergrennen, da steht man einen Meter hinter der Leitplanke und das Fahrzeug bewegt sich mit 180-200 km/h und mehr auf einen zu und vorbei. Da kann ich sagen das ich mit manuellem Fokussieren wohl kaum ein Auto im Bild gehabt hätte ;-) Klar sind die Karts nicht ganz so schnell, die Problematik bleibt aber, wir sind ja auch nur Hobbyfilmer ;-)
@ Dieter: Habs eben erst gesehen, melde mich heute noch mal....
Antwort von holger_p:
Wir beim Fernsehen haben überhaupt keinen Auto-Fokus, sondern stellen in so einem Fall lieber zur Entlastung die Blende auf Automatik. (Bei einer DSLR wäre dann die ISO auf Automatik!)
Beim Fernsehen gibt es nicht ohne Grund bei den größeren Kameras den "zweiten" Mann an der CCU. Und bei den kleineren Kameras hat man bei Stativ-Einsatz die Bedienung an an den Stativarmen und bei Schultereinsatz ist es auch bei den großen Camcordern auch einfacher als bei den kleinen Amateurmodellen der Preisklasse, über die wir hier seit einigen Wochen reden.
Ich habe beim offenen Kanal auch schon mit broadcast tauglichem Equipment gearbeitet und mögen Deine Aussagen zutreffen. Wenn ich jedoch mit meiner Hobby-x909 an der Bahnstrecke stehe und ein schneller Zug vorbeikommt. dann bin ich zufrieden, wenn ich ich einen brauchbaren Schwenk und dank Zoom-Einsatz einen möglichst lange guten Bildausschnitt geschafft habe. Das stellt sich in der Praxis schon als schwierig genug da - sicherlich auch, weil mir als Amateur die Übung fehlt. Ich schleppe auch kein schweres Sachtler-Stativ an die Bahnstrecke - da muss ein leichtes Cullmann oder Velbon ausreichen. Und ich rücke sogar meist ganz amateurhaft mit dem Fahrrad an und genau deshalb muss es ein leichtes preiswertes Stativ sein, denn eins hat schon beim Fahrradtransport Schaden genommen. Dann kann ich gleichzeitig noch etwas für meine Gesundheit tun, denn ich sitze beruflich fast den ganzen Tag im Büro.
Das sind meine Prioritäten und ich vermute, viele andere hier im Forum sehen das ähnlich.
Gruß Holger
Antwort von Dieter_52393:
@blackeagle bitte differenziere ein wenig und bedenke, ich bin amateur - und ich würde die aufnahmen gerne "heute" machen und learning by doing- schau mal auf die Seite von onkelwern - wir sind nur wenige meter vom Geschehen entfernt, die Fahrzeuge sind relativ klein, das heißt zoomen und schwenken, teilweise gleichzeitig (ich weiß, ein Grauen ) ich bin jedenfalls nicht versiert genug gleichzeitig auch noch manuell zu fokussieren und werde wahrscheinlich kaum jemals profi-equipment erwerben. Gib mal in Youtube Karting oder Kart ein und schau Dir die Videos (nicht die onboard Aufnahmen bitte, das ist wieder etwas anderes, das praktiziere ich bereits mit einer Gopro) dann wird Dir vielleicht deutlich was ich meine. Also ich will gerne lernen, aber ich weiß auch, dass ich kein Profi bin und wo meine Grenzen sind. Von der Zeit mal ganz abgesehen.
@ onkelwern : ich freue mich
Antwort von Dieter_52393:
@ holger, danke Du warst etwas schneller
Antwort von Tiefflieger:
Tiefenschärfe, Abbildungsleistung und Fokus spielen in die gesamt Bildauflösung hinein.
Je niedriger die Bilddetailauflösung, desto weniger fallen minimale Fokus-Unschärfen auf ;-)
Aber wirkliche Unschärfe aus dem Fokus gibt es nicht oder sehr selten mit kleinerem Sensor. (Da muss es schon im Meterbereich sein)
Video-Standbild Panasonic SD700 Modell 2010 AVCHD 1080p50, das blaue Auto hat ca. 40 Km/h
(click)
Und mit zwei Kameras könnte man im Umschnitt ohne Schwenk von vorne und rückwärtig aufnehmen.
Es zeigt so Geschwindigkeit durch leichte Bewegungsunschärfen des Fahrzeuges.
Wie der Crash und Gurtentest im Verkehrshaus Luzern, oder die Kreuzung davor.
Video-Standbild Panasonic SD700 im Blitzlicht
/ / (click)
Hier würde Fokuspumpen stören, was aber bei der X909 nicht vorkommt.
Man muss sich genau überlegen wie man die viel schnelleren Karts aufnehmen will.
Antwort von Dieter_52393:
von Tiefflieger : "Aber wirkliche Unschärfe aus dem Fokus gibt es nicht oder sehr selten mit kleinerem Sensor"
@ Tiefflieger: Dann wäre ja der x909 sogar besser geeignet als der 929 da der x909 die kleineren Sensoren hat ?
Also ich versuche mal meine Position zu beschreiben: auf einer Fläche von ca. 500 x 800 mtr. sehr grob geschätzt befindet sich die Rennstrecke (auch unter Google Maps "Karting Genk" zu sehen) von ca 1300 mtr. Länge - ich kann direkt auf der Strecke Teilabschnitte auf nehmen und 3-4 mtr. "ran" oder z.B. bei einem Rennen hinterm Zaun zwischen 10 und 20 mtr vom Streckenrand das Renngeschehen aus der totalen erfassen wobei dann Zoom und Stativ zwingend erforderlich sind. Die Fahrzeuge bewegen sich mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 85 km/h um den Kurs und benötigen etwa 55 Sekunden pro Runde.
Bei den Teilabschnittaufnahmen würde ich gerne ähnlich wie Onkelwern mit Zoom die Karts erfassen, Zoom zurück , auf mich zukommen lassen und diese dann durch die Kurve verfolgen bis Sie "verschinden" . Ich habe ja oben einen Link zu meinen Onboard Videos eingestellt, dort habe ich aus 5 verschiedenen Läufen zusammen gemixt wobei, einmal mein Freund, ein anderes Mal ich die Gopro am Helm hatten und wir uns so gegenseitig aufgenommen haben. Nun würde ich das eben auch noch gerne ergänzen in dem wir zusätzlich Aufnahmen von uns machen - möglichst auch mal aus der Froschperspektive (vielleicht sogar slowmotion ?) Und unabhängig davon würde ich halt gerne interessante Rennveranstaltungen aufzeichnen. Das wird alles viel Zeit in Anspruch nehmen und ich werde viel probieren müssen. Ob meine Ziele zu hochgesteckt waren werde ich hinterher wissen , aber ich würde es sehr gerne versuchen. In Sachen Camcorder denke ich, dass ich mit dem 909 nichts verkehrt mache ?
LG Dieter
Antwort von Tiefflieger:
Ich kann am nächsten Samstag ein paar Vorschläge machen.
Antwort von Dieter_52393:
@ tiefflieger : Super , bin gespannt und freue mich drauf
@ holger : sag mal, kann man Deine Video's auch auf youtube sehen ? Dampfloks sind für mich das Größte in der Beziehung.
LG an Alle , Dieter
Antwort von Blackeagle123:
Beim Fernsehen gibt es nicht ohne Grund bei den größeren Kameras den "zweiten" Mann an der CCU
An der CCU kann man nicht den Fokus bedienen! ;-)
Der Kameramann dreht alleine. Nur bei Steady und Dolly wird ein Schärfeassi mit Follow Focus zum Focus-Pullen eingesetzt.
Ich denke, dass man das schnell lernt. Man probiert bisschen aus und hats nach ein, zwei Tagen raus. Aber egal!
LG!
Antwort von holger_p:
@ holger : sag mal, kann man Deine Video's auch auf youtube sehen ? Dampfloks sind für mich das Größte in der Beziehung.
Ich habe kein Dampfvideo auf Youtube. Habe auch sehr wenig Dampfloks auf Video.
Gruß Holger
Antwort von holger_p:
An der CCU kann man nicht den Fokus bedienen! ;-)
Der Kameramann dreht alleine. Nur bei Steady und Dolly wird ein Schärfeassi mit Follow Focus zum Focus-Pullen eingesetzt.
Naja, ich dachte jetzt an die fetten (alten) Dreiröhrenkameras, da dünkt mir, dass der Fokus auch an der CCU bedient werden konnte. Bei den neueren gebe ich Dir Recht, da macht der Kameramann das selber.
Das Problem bei den kleinen Camcordern ist ja, dass eine Hand ja schon zum Festhalten benötigt wird. Erst beim Schultercamcorder funktioniert die beithändige Bedienung ganz ordentlich. So, den kann oder will sich aber kaum jemand leisten.
Gruß Holger
Antwort von Tiefflieger:
@ tiefflieger : Super , bin gespannt und freue mich drauf
LG an Alle , Dieter
Vorab Filmen ist ein Hobby für mich und mache nur Vorschläge wie ich es angehen würde. :-)
Zuerst etwas zum Autofokus mit Beispielen unten habe ich noch Hinweise zum manuellen Fokussieren.
Mit der X900M baugleich zur X909 habe ich keine Auto-Fokusprobleme. Weder mit Pumpen noch mit "unschärfen".
Wichtig ist die Kamera immer in Richtung Aufnahmeobjekt einzuschalten.
So stimmen "white balance", Belichtung und Fokus in den meisten Fällen sofort (die Kamera kann ja nicht wissen was für Dich wichtig ist :-)
Mit aufklappen des seitlichen Displays ist die Kamera nach ca. 1/2s (Sekunde) aufnahmebereit. Beim Neustart ist immer die kleinste Brennweite eingestellt. Soll die Kamera bestimmte Einstellungen behalten, die Kamera auf Pause eingeschaltet laufen lassen und ggf. aktiviert mit 5s Prerecord um nichts zu verpassen.
Der Autofokus reagiert auf Bewegung im Bild, im Normalfall ist vieles statisch und es funktioniert zum Beispiel einen Vogel im Gebüsch zu filmen (solange sich im Vordergrund die Blätter nicht stark bewegen).
Beim Schwenk mit grosser Brennweite dauert es ca. 1-2s um von unendlich auf 1-2m zu fokussieren. Auch da gibt es kein hin und herfahren (mit Fokuspumpen).
Bei einem Interview und hellem Hintergrund können vorbeilaufende Leute den Fokus pulsieren lassen (minimal zittern).
Schnell Reinzoomen und die Brennweite vergrössern (verlängern) und gleichzeitig kommt ein schnelles Kart angefahren, kann schief gehen.
Langsam die Extrem-Brennweite verkürzen (bis in WW) ist kein Problem, das Objekt bleibt im AF immer scharf.
Es gibt einen speziellen Szenen-Modus "Landschaft". Dort ist die Schärfepriorität auf unendlich oder Hintergrund. So ist es möglich sogar durch Zäune automatisch scharf zu stellen.
Um über dem Zaun zu Filmen und auch zur Übersicht genügt vielleicht eine Aluminium Bockleiter oben mit Bügel und Platte.
Was sicher spektakulär aussieht sind Aufnahmen am Kurven Aussenrand (Drift bis zum Gras am Scheitelpunkt). Sicherer ist es innen (meistens), dann können im Schwenk die kompletten 180 Grad gezeigt werden.
Von der Perspektive in Grashöhe oder auf der Leiter und auf Stativ sind sicher gut.
Der Stabilisator ist gut, so sind auch Aufnahmen im Gehen und ruhig halten mit Schwenk möglich. Dazu empfehle ich das Gitternetz im Display einzublenden um die Kamera gerade zu halten.
Manuelle Modes und Fokussieren.
Generell lassen sich Offsets in Bild und Ton wie auch feste manuelle Werte einstellen. Diese manuellen Möglichkeiten bieten sonst nur "professionelle" Kameras (mehr manuelle Bild und Tonbeeinflussung vom hören sagen, dafür funktioniert die automatik weniger zufriedenstellend.)
Wenn der Fokus manuell mit langer Brennweite (12x Zoom oder mehr) eingestellt ist bleibt dieser Punkt auch beim verkürzen zu WW scharf.
D.h. im Vorfeld alle Aufnahmestandorte anschauen, dort im Fokus und Belichtung die Einstellungen planen (egal ob Aut. oder man.)
Mit langer Brennweite auf 1 Km wird mit manuellem Fokussieren der Schärfebereich (Tiefenschärfe) blau eingefärbt.
Da der Sensor relativ klein ist und das Kart auf einem zu fährt, kann langsam in WW verkürzt werden ohne den Fokus zu verändern. Die Bilder bleiben "scharf" (nur reinzoomen verlängern im Schwenk darf man nicht mehr).
Ich hätte zu manuell noch etwas geschrieben, aber wir können auch Telefonieren.
Hast Du eine EMailadresse? Dann können wir die Nummern tauschen.
Gruss Tiefflieger
Antwort von Dieter_52393:
@ tiefflieger = Hallo Tiefflieger, besteht eventuell die Möglichkeit zu telefonieren ? LG Dieter
Antwort von Dieter_52393:
@ Tiefflieger : Vielen lieben Dank - habe mir Deine Antwort ausgedruckt und werde mir Deine Tipps zu Herzen nehmen. Ich habe vorübergehend meine E-Mail in meinem Profil "freigegeben" - Ich würde mich sehr freuen, wenn wir zeitnah miteinander telefonieren können, da ich relativ kurzfristig entscheiden muss, ob ich den x909 behalte oder doch den Sony nehme und das sind noch ein paar Fragen aufgetaucht. LG Dieter
Antwort von Tiefflieger:
Bitte ich habe eben gemailt.
Antwort von Tiefflieger:
Im folgenden Thread habe ich meine Kamerahaltung ohne Stativ beschrieben.
viewtopic.php?p=615662#615662
