Frage von Manfred Korn:Hallo,
bei Camcordern gibt es Geräte mit 1 CCD-Chip (;mit höherer Pixelzahl)
und welche mit 3 CCD-Chips.
Gibt es Erfahrungen, welche Konstruktion (;bei etwa gleicher Gesamtpixelzahl)
besser sind bzw. zu bevorzugen sind?
Manfred
Antwort von Günter Hackel:
Manfred Korn schrieb:
> Hallo,
>
> bei Camcordern gibt es Geräte mit 1 CCD-Chip (;mit höherer Pixelzahl)
> und welche mit 3 CCD-Chips.
>
> Gibt es Erfahrungen, welche Konstruktion (;bei etwa gleicher Gesamtpixelzahl)
> besser sind bzw. zu bevorzugen sind?
Hallo
ganz knapp:
3 HD-CCDs im Verbund mit einer guten, lichtstarken Optik und
Aufzeichnung auf Band sind bisher unschlagbar. Ein einzelnen CCD kann
soviel Pixel haben, wie es will, das wird fürs Video erstens nicht
benötigt und zweitens reicht es aufgrund der Datenaufbereitung nie an
die 3-Chip Kameras heran.
gh
Antwort von Ralf Handel:
"Manfred Korn"
schrieb im Newsbeitrag
> Gibt es Erfahrungen, welche Konstruktion (;bei etwa gleicher
> Gesamtpixelzahl)
> besser sind bzw. zu bevorzugen sind?
3-chip, mit guter optik davor
CU Ralf
Antwort von Guido Dörner:
> Hallo
> ganz knapp:
>
> 3 HD-CCDs im Verbund mit einer guten, lichtstarken Optik und
> Aufzeichnung auf Band sind bisher unschlagbar. Ein einzelnen CCD kann
> soviel Pixel haben, wie es will, das wird fürs Video erstens nicht
> benötigt und zweitens reicht es aufgrund der Datenaufbereitung nie an
> die 3-Chip Kameras heran.
Für den Homeuserbereich ist dem quasi nichts hinzuzufügen :-)
Gruß von Guido
Antwort von Winfried Wolf:
Günter Hackel schrieb:
> ganz knapp:
>
> 3 HD-CCDs im Verbund mit einer guten, lichtstarken Optik und
> Aufzeichnung auf Band sind bisher unschlagbar. Ein einzelnen CCD kann
> soviel Pixel haben, wie es will, das wird fürs Video erstens nicht
> benötigt und zweitens reicht es aufgrund der Datenaufbereitung nie an
> die 3-Chip Kameras heran.
>
Hallo Günter,
schon mal z.B. die Arriflex D-20 angesehen? Deshalb würd ich niemals nie
sagen..
Und warum arbeiten selbst die teuersten digitalen Fotokameras nur mit
einem Chip?
Gruß,
WiWo.
Antwort von Günter Hackel:
Winfried Wolf schrieb:
> Günter Hackel schrieb:
>> ganz knapp:
>>
>> 3 HD-CCDs im Verbund mit einer guten, lichtstarken Optik und
>> Aufzeichnung auf Band sind bisher unschlagbar. Ein einzelnen CCD kann
>> soviel Pixel haben, wie es will, das wird fürs Video erstens nicht
>> benötigt und zweitens reicht es aufgrund der Datenaufbereitung nie an
>> die 3-Chip Kameras heran.
>>
>
> Hallo Günter,
> schon mal z.B. die Arriflex D-20 angesehen? Deshalb würd ich niemals nie
> sagen..
> Und warum arbeiten selbst die teuersten digitalen Fotokameras nur mit
> einem Chip?
Menno, andere Klasse! Da sind die Chips größer als das Display der
Hobby-Kamera ;)
Arriflex, noch mehr, als nur ne andere Klasse. Ein ehemaliger Kollege
hatte janhrelang in Berlin bei Arri gearbeitet und pendelt jetzt als
Techniker und Händler (;ebenfalls Arri) je nach Wetterlage zwischen
Deutschland und Thailand hin und her ;). Spezielle Arri-Kameras kenne
ich aber nicht näher, ich habe auch noch keinen RR gefahren ;)
gh
Antwort von Winfried Wolf:
Günter Hackel schrieb:
>
> Menno, andere Klasse! Da sind die Chips größer als das Display der
> Hobby-Kamera ;)
> Arriflex, noch mehr, als nur ne andere Klasse. Ein ehemaliger Kollege
> hatte janhrelang in Berlin bei Arri gearbeitet und pendelt jetzt als
> Techniker und Händler (;ebenfalls Arri) je nach Wetterlage zwischen
> Deutschland und Thailand hin und her ;). Spezielle Arri-Kameras kenne
> ich aber nicht näher, ich habe auch noch keinen RR gefahren ;)
>
Ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass es nicht unbedingt ein
ehernes Gesetz gibt, 3 Chip muss immer besser sein als 1 Chip.
Übrigens, wenn man schon dabei ist, könnte man auch noch darüber
spekulieren, ob CCD besser als CMOS ist. Vermutlich hat aber der
Original-Poster bei seinem heading darüber nicht nachgedacht.
Denn auch hier gibt es einen Paradigmen-Wechsel. Galten CCD-Chips
anfangs nur als Billig-Alternative, hat sich das inzwischen extrem
gewandelt, was hauptsächlich daran liegt, dass die Fortschritte in der
Halbleiterherstellung hauptsächlich dieser Technik zugute kommen.
Letzlich gibt es aber sowieso noch genügend andere Kriterien für eine
Camcorder-Auswahl, auch der Preis, aber vorallem schlichtweg das
Angebot. Im gehobenen Amateurbereich trifft man fast nur auf 3-Chipper,
zunehmend CMOS. Die Massenfertigung der 3-Chip-Blöcke ist wohl kein
Problem mehr; früher hatte die aufwendige Justage-Arbeit den Preis sehr
in die Höhe getrieben. Ich vermute aber, dass 3 Chipper immer noch
empfindlicher reagieren auf Geometriefehler, was beim Einbau in ein
leichtes Gehäuse schon eher passieren kann. 3-Chip haben zu wollen und
trotzdem möglichst klein und leicht ist deshalb wohl nicht so sinnvoll.
Gruß,
WiWo.
Antwort von bernd-meyer-s@web.de:
Bei 3 Chips werden die Farben rot, grün und blau gesondert aufgenommen
und durch die nachgeschaltete Elektronik auch getrennt verarbeitet.
Daraus ergibt sich am Ende in erster Näherung ein sichtbar besseres
Bildergebnis.
Gruß, Bernd
Antwort von Stefan Heimers:
bernd-meyer-s@web.de wrote:
> Bei 3 Chips werden die Farben rot, grün und blau gesondert aufgenommen
> und durch die nachgeschaltete Elektronik auch getrennt verarbeitet.
> Daraus ergibt sich am Ende in erster Näherung ein sichtbar besseres
> Bildergebnis.
Wie wirkt sich das auf die Konvergenz aus? Bekommt man bei High Definition
noch drei absolut deckungsgleiche Bilder von separaten Bildsensoren?
Stefan
--
Stefan Heimers
http://www.heimers.ch/
Antwort von Günter Hackel:
Stefan Heimers schrieb:
> bernd-meyer-s@web.de wrote:
>
>> Bei 3 Chips werden die Farben rot, grün und blau gesondert aufgenommen
>> und durch die nachgeschaltete Elektronik auch getrennt verarbeitet.
>> Daraus ergibt sich am Ende in erster Näherung ein sichtbar besseres
>> Bildergebnis.
>
> Wie wirkt sich das auf die Konvergenz aus? Bekommt man bei High Definition
> noch drei absolut deckungsgleiche Bilder von separaten Bildsensoren?
Hallo
Aber ja. Soweit ich weiß, arbeiten alle wirklich professionellen,
elektronischen Kameras schon immer mit 3 Sensoren wenn man so will.
Selbst zu Zeiten als Kameras noch mit Röhren betrieben wurden und ein
Format wie ein Campingkühlschrank hatten, hatten die Bildwandler 3
getrennte Systeme. Durch die getrennte Verarbeitung ist der Kontrast und
die Schärfe jeder Farbe für sich viel besser beeinflussbar und dass
Resultat sind klarere Farben mit deutlich besserem Farbkontrast.
Praktisch gesehen würde ich den Unterschied von 1-Chippern zu
3Chippern etwa so ansetzen wie S-VHS zu DVD. Das heißt aber nicht, dass
alle Kameras mit 3Chips zwangsläufig besser sind als andere. Da spielen
andere Faktoren ebenfalls eine gewaltige Rolle: Mechanik, Optik,
Auswerteelektronik, Speicherverfahren usw.
Wenn meine jetzige Mini.DV (;PC110, Sony) mit der ich immer noch sehr
gerne filme, mal den Geist aufgibt, ich würde mir sehr wahrscheinlich
eine 3Chip 16:9, Full HD kaufen, schon deshalb, um wieder eine Reihe von
Jahren damit zufrieden zu sein.
gh
Antwort von Scharinger:
Hallo, zur Zeit ist die Einchipcamera HV20 von Canon der Hit, ist im Test
besser als Dreichipper.Was haltet ihr davon?
Mfg Franz
"Günter Hackel" schrieb im Newsbeitrag
Re: 1 CCD oder 3x 1 CCD?###
> Stefan Heimers schrieb:
>> bernd-meyer-s@web.de wrote:
>>
>>> Bei 3 Chips werden die Farben rot, grün und blau gesondert aufgenommen
>>> und durch die nachgeschaltete Elektronik auch getrennt verarbeitet.
>>> Daraus ergibt sich am Ende in erster Näherung ein sichtbar besseres
>>> Bildergebnis.
>>
>> Wie wirkt sich das auf die Konvergenz aus? Bekommt man bei High
>> Definition
>> noch drei absolut deckungsgleiche Bilder von separaten Bildsensoren?
>
> Hallo
> Aber ja. Soweit ich weiß, arbeiten alle wirklich professionellen,
> elektronischen Kameras schon immer mit 3 Sensoren wenn man so will. Selbst
> zu Zeiten als Kameras noch mit Röhren betrieben wurden und ein Format wie
> ein Campingkühlschrank hatten, hatten die Bildwandler 3 getrennte Systeme.
> Durch die getrennte Verarbeitung ist der Kontrast und die Schärfe jeder
> Farbe für sich viel besser beeinflussbar und dass Resultat sind klarere
> Farben mit deutlich besserem Farbkontrast.
> Praktisch gesehen würde ich den Unterschied von 1-Chippern zu 3Chippern
> etwa so ansetzen wie S-VHS zu DVD. Das heißt aber nicht, dass alle Kameras
> mit 3Chips zwangsläufig besser sind als andere. Da spielen andere Faktoren
> ebenfalls eine gewaltige Rolle: Mechanik, Optik, Auswerteelektronik,
> Speicherverfahren usw.
> Wenn meine jetzige Mini.DV (;PC110, Sony) mit der ich immer noch sehr
> gerne filme, mal den Geist aufgibt, ich würde mir sehr wahrscheinlich eine
> 3Chip 16:9, Full HD kaufen, schon deshalb, um wieder eine Reihe von Jahren
> damit zufrieden zu sein.
> gh
Antwort von Manfred Korn:
Es ist zu sehen, dass z.Zt. einige Camcorder in der 500 - 700 Euro Gegend
mit den 3 CCDs werben, die zusammen etwa gleichviel Pixel haben, wie die
1 CCDs. Klar, dass die Profikameras schon immer mit 3 Chips ausgestattet
waren (;auch Röhren). Bedenken habe ich, was den Overlay betrifft, denn die
Bilder sollten von der Optik schon so auf die CCDs kommen, dass man
nicht so viel korrigieren muss. Es kann jedoch sein, dass man mit
Testbildern
beim Justieren hier elektronisch Offsets einstellen kann, so dass sich die
resultierenden Bilder gut überlagern.
Die Frage ist eben, haben die 3CCDs im Amateurbereich inzwischen Vorteile
wie es die Werbung suggerieren will.
Manfred
schrieb im Newsbeitrag
Re: 1 CCD oder 3x 1 CCD?###
Bei 3 Chips werden die Farben rot, grün und blau gesondert aufgenommen
und durch die nachgeschaltete Elektronik auch getrennt verarbeitet.
Daraus ergibt sich am Ende in erster Näherung ein sichtbar besseres
Bildergebnis.
Gruß, Bernd
Antwort von Winfried Wolf:
Manfred Korn schrieb:
> Es ist zu sehen, dass z.Zt. einige Camcorder in der 500 - 700 Euro Gegend
> mit den 3 CCDs werben, die zusammen etwa gleichviel Pixel haben, wie die
> 1 CCDs.
Guck mal genau hin: die 1-Chipper mit den vielen Pixeln sind i.d.R.
keine CCD- sondern CMOS-Sensoren.
Gruß,
WiWo.
