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Infoseite // Frage zu Camcorder mit PAL und NTSC



Frage von yoshi 226:


Hallo Leute,

also ich möchte mir einen neuen Camcorder zulegen. Ich habe jetzt seit etwa 3 Jahren den Panasonic HDC-SDT 750. Was mir über die Jahre immer wieder Probleme bereitet hat ist die Tatsache, dass der Camcorder "nur" 50 Bilder pro Sekunde aufnimmt. Heutzutage ist dieses NTSC/PAL Gedöns für mich total nebensächlich geworden, weil niemand den ich kenne hat mehr soeinen ollen Röhrenfernseher, wo dies Probleme bereiten könnte .. z.B. wenn ich mir ein paar Aufnahmen am PC ansehen will, muss ich die Grafikkarte immer auf 50Hz setzen, weil 50fps auf 60Hz ruckelig dargestellt werden. Außerdem ist es nervig beim Bearbeiten immer zwischen 50p und 60p hin- und herzuswitchen, weil ich auch Material mit 60fps bearbeite.

Jetzt ist mir aufgefallen, dass die Modelle aus den Ländern wo es den NTSC Standart gibt 60fps aufnehmen. Habe mir überlegt, mir einen über Amazon.com aus Amerika nach Deutschland zu bestellen. Jetzt habe ich nur eine Frage ob das Probleme bei der Stromversorgung gäbe. Ich bin jetzt keine Experte aber ich weiß, dass PAL und NTSC mit dem Standart für Strom zu tun hat oder so ..

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Antwort von WoWu:

Das erste Problem könnte mit dem Netzteil auftreten, wobei die heutigen "Switcher" beides machen. Aber bevor Du das Teil in die Steckdose steckst, vergewissre Dich.
Ansonsten musst Du sehen, ob Du bei 30/60 Bildern die Shutterzeit von 50/100 einstellen kannst oder ob die fest mit 30/60 "verheiratet" sind.
Dann kann es Dir nämlich passieren, dass künstliche Lichtquellen im Bild anfangen zu flackern.
Eine Kleinigkeit sind die 30/60 Camcorder auch unempfindlicher. Aber nicht der Rede wert.
Du solltest auch wissen, ob Du mit 30/60 oder 29,97 bzw. 59,94 umgehst denn manchmal gibt der Camcorder zwar 30/60 an, macht aber in Wirklichkeit 29,97 bzw. 59,94.
Das kann Dir Probleme mit externen Tonsynchronitäten einbringen.

Zuletzt musst Du mal schaun, ob der Lieferant solche "US Modelle" überhaupt in der EU verkaufen darf.
Es geht da um steuerlich anders zu behandelnde Güter.

Ansonsten gibt es nichts gegen 30/60 Modelle einzuwenden.

(NTSC/PAL gibt es übrigens nur im analogen Bereich)

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Antwort von Jan:

Unsere Netzteile sind ja bei Camcordern immer 100-240 V fähig. Keine Ahnung ob die Amis da ihre eigene Suppe kochen und nur ihre geringe Spannung unterstützen. Ein Originalnetzteil kann auch wieder ein paar Euro kosten. Einen Steckeradapter (US auf deutsch) muss man aber so oder so kaufen, der wird aber nicht viel mehr als 5 € kosten.

Englisch solltest du können, die Menüsprache in der Version kennt englisch, meist spanisch, portugiesisch und französisch auch warscheinlich, aber sicher kein deutsch. Die Bedienungsanleitung auch nicht, aber die kann man sich ja in deutsch vom Schwestermodell runterladen.

Panasonic vergibt eine weltweite ein Jahres Garantie, bei Canon und Sony Modellen wird man auch schon im ersten Jahr sehr warscheinlich Probleme bekommen, weil sie die Garantie hier auf Europa begrenzen. Mir sind da mehrere Grauimport Amerika Garantie Fälle bekannt, die allesamt von Canon & Sony Deutschland abgelehnt worden. Natürlich kann man das Gerät in die Staaten schicken. Ein Jahr Garantie fehlt dir also schon bei Panasonic.


Die meisten Netzwäldler raten aber von diesen Käufen ab. Der ein oder andere hat nämlich mit Zoll und anderen Gebühren, die vorher nicht aufgeführt worden, mehr Geld bezahlt, als wie die Kamera hier kostet.


VG
Jan

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Antwort von yoshi 226:

Danke euch für eure Antworten!

Ob der Camcorder dann 30/60 oder 29,97/59,94 aufnimmt ist denke ich mal rauszubekommen indem man sich direkt an den Hersteller wendet. Mit Englisch hab ich überhaupt keine Probleme und mit dem Import müsste ich mich dann erkundigen .. Aber wenn es nicht zu teuer wird, sollte das klappen! ;)

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Antwort von WoWu:

Ist aber nur relevant, wenn Du mit externen Ton arbeitest. Wenn Du Ton gleich mit dem Recorder machst, spielt das wenig Rolle.

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Antwort von beiti:

Du solltest auch wissen, ob Du mit 30/60 oder 29,97 bzw. 59,94 umgehst denn manchmal gibt der Camcorder zwar 30/60 an, macht aber in Wirklichkeit 29,97 bzw. 59,94. Kennst Du eine aktuelle Kamera, die tatsächlich 30,00 und 60,00 fps macht? Soweit ich mich umschaue, ist das heute überall 29,97 und 59,94 fps.
(Ja, okay: An den Blackmagic-Kameras kann man zwischen 29,97 und 30,00 fps wählen. Aber wenn man ausdrücklich wählen kann, besteht keine Verwechslungsgefahr.)

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Antwort von WoWu:

Nee, kenn ich auch nicht, allerdings habe ich gehört, ein paar SDLRs können das. Zumindest sind 30 und 60 spezifiziert. Deshalb bann ich es auch nicht wirklich verstehen, dass einige Hersteller 30/60 in den Menüs schreiben, dann aber 29,xx machen.
Darüber stolpern ja doch hin und wieder einige Anwender, was ich verstehen kann.
Daher auch mein Hinweis, lieber nachzuschauen. Und daher bei möglichen Reklamationen auch oft die Frage nach MEDIA-Info.
Leidiges Thema. Warum hat man sich bei Übergang zu Digital nicht auf ein Format einigen können ?
Die Accademy hat ja mal einen Vorstoss gemacht und wollte einen Standard auf 24/48 aber das ist an einem Hersteller gescheitern.
Saublöd.

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Antwort von beiti:

Wobei ich das Ton-Synchronitätsproblem nicht so vorrangig sehe. Das würde ja nur auftreten, wenn man 59,94 als 60,00 interpretiert (oder umgekehrt) und dann den externen Ton nicht ebenfalls verlangsamt/beschleunigt. Also schon ein seltener Spezialfall.
Unangenehmer finde ich es fürs Bild, weil die meisten Schnittprogramme im Fall unpassender Frameraten stur mit Blending oder Nearest Neighbour arbeiten, d. h. wegen des kleinen Unterschiedes fängt man sich dann (zumindest als unerfahrener Anwender, der es nicht zu ändern weiß) Geisterbilder oder Ruckler ein.

60,00 fps sind mir, wie gesagt, in einer Kamera noch nicht untergekommen. Aber meine Powershot S90 hat tatsächlich noch Videos in 30,00 fps produziert - während meine Powershot S100 nun 29,97 fps macht (worauf Canon zwar im Handbuch als winzige Fußnote hinweist, aber auf der Homepage gar nicht).
Bei der 24er-Rate sehe ich auch die umgekehrte Entwicklung: Während die meisten bisherigen Kameras nur 23,976 fps können, gibt es in neueren Modellen wie der Panasonic GH4 auch wahlweise die glatten 24,00 fps.
Das Chaos wird dadurch freilich nicht kleiner...

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Antwort von WoWu:

Das Tonproblem tritt immer auf, wenn man das Bild als 1/1000, also korket abspielt, und der externe Ton 48kHz, also nicht die 1/1000 Korrektur hat.
Oder/und wenn man mit den Drop-Frame TC arbeitet.
Bei embadded Ton stimmt natürlich alles, weil die 1/1000 auf beides angewandt wird.
Nur die meisten stellen 30/60 Frames ein, weil sie davon ausgehen, dass sie es damit zu tun haben.
Die meisten NLEs können ja 29,xx.
Nur muss man eben wissen, womit man umgeht.
Aber, wie gesagt, ich halte das für mehr als lästig.
Vielleicht schaffen die es ja bei UHD endlich mal nur auf 120 fps zu gehen und vergessen die 100 nach zu standardisieren ;-)

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Antwort von Jott:

Bleibt lästig: Seite 2, Table 2 - gerade und "krumme" Framewerte bleiben.

http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec ... !PDF-E.pdf

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Antwort von WoWu:

shit...

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