Frage von Chrompower:http://www.videoaktiv.de/2014012011233/ ... LongG.html
was haltet ihr davon?
*edit*
So neu ist die anscheinend doch nicht :-)
Hat mich nur gewundert das ich hier noch nichts von der Cam gelesen habe.
Antwort von WoWu:
Weil hier alle nur auf die Pixelmenge stieren, wie das Karnickel auf die Schlange und es den Wenigsten auf qualitativ hochwertige Bilder ankommt -denn die paar, die hier den Unterschied zwischen 8 und 10/12 Bit schon mal in der Praxis erlebt haben, kann man wahrscheinlich auch an einer Hand abzählen.
Etwas enttäuschend sind die 1/3", obwohl die eingesetzten MOS Sensoren deutlich mehr Pixelfläche habe als die üblichen 1/3" und eher an den konventionellen 1/2" heran kommen.
Dazu kommen noch ein paar Vorteile, die der MOS gegenüber dem CCD und dem CMOS hat.
Denn es besteht sehr wohl ein Unterschied zwischen MOS und CMOS
Aber diese Unterschiede scheinen noch nicht bis zur schreibenden Zunft durchgedrungen zu sein.
Antwort von Chrompower:
Hast du vielleicht ein Video wo man die Unterschiede sieht?
Ich hab leider keine Ahnung wie teuer die PX270 sein wird, dachte am Anfang das ist der Nachfolger der AC90 aber das scheint ja doch eine andere Dimension bzw. Preisklasse zu sein. Schätze mal unter 4000 wird man die nicht kriegen.
Antwort von WoWu:
Das wird ganz sicher die Grössenordnung sein.
Die 10 Bit sind auch eigentlich erst wirklich sichtbar, wenn z.B. auch Dein Monitor 10 Bit macht.
Wenn Du ein 10 Bit Video auf 8 Bit Equipment abspielst, ist es eben nur noch 8 Bit und dann wirst Du kaum mehr einen Unterschied sehen.
Wenn Du also mehr "Run&Gun" machst, ist das vermutlich nicht so der optimale Griff.
Antwort von groover:
@wowu,
sag, ist da ein großer Unterschied zwischen der 270er und der HPX250?
LG
Ali
Antwort von WoWu:
Zunächst mal der Codec.
Wenn die AVC200 kann, dann macht die 720 mit 12 Bit ... ohne RAW
Den Vorteil sehe ich eigentlich in der Verarbeitungstiefe, weil weniger Limitierungen im Codec liegen und die Bilder daher weiter (tiefer) ausgerechnet werden können.
(Und ja vielleicht im Preis ... kenn ich leider nicht-)
Was ich jetzt noch von Pana vermisse ist ein guter Intermediate Codec auf der AVC Basis.
Den haben sie für letztes Jahr angekündigt ... ist aber nicht gekommen.
Dann wäre endlich mal ein zeitgemässer Codec verfügbar für den Schnitt.
Vielleicht kommt der ja noch.
Antwort von Frank B.:
Das Teil ist schon eine Weile angekündigt. Es reizt mich persönlich mehr als die 4K-Teile mit ihrem von mir vermuteten Bildmatsch bei Schwenks und Bewegungen im Bild. Leider hab ich kein 10bit-Equipment. D.h. mein Schnittsystem könnte es schon. Jedoch fehlen mir da noch eine entsprechende Ausgabekarte und ein 10-Bit Kontrollmonitor. Aber, ich weiß nicht, ob ich mich da nicht als Amateur übernehmen würde, vielleicht nicht nur finanziell.
Antwort von WoWu:
Ich würde es auch nur kaufen, wenn ohnehin die neue Kamera ansteht und wer heute noch irgend ein Equipment in 8Bit kauft, ist eigentlich selbst schuld.
Alles, was neu anzuschaffen ist .... sowieso in 10 Bit.
Aber so mit der Brechstange würde ich das auch nicht machen ... erst, wenn es an der Zeit ist.
10 Bit hält noch eine ganze Weile.
Antwort von Frank B.:
Ja, klar, ist finanziell ja überhaupt im Moment für mich nicht drin. Ich glaub, 4000,- Euro werden da nicht reichen. Die HPX250er geht ja schon für die Kohle weg (ohne MwSt. natürlich).
Wolfgang, du hast doch Ahnung. ;) Was wäre denn ein guter und dennoch halbwegs erschwinglicher 10-Bit Monitor? Gibts den überhaupt, sagen wir mal, unter 1000,- Euro?
Antwort von WoWu:
Ja, den gibts für deutlich weniger, aber ich hab es nicht mehr im Kopf, welcher das war, will aber mal suchen, ob ich die Info noch finde.
Und das war sogar ein "echter" ... ich denk mal nach ich komm bestimmt wieder drauf.
Antwort von Frank B.:
Ok, fein. Sag mal bitte Bescheid, wenns dir wieder eingefallen ist!
Antwort von Spreeni:
für einen guten Tipp wär ich auch dankbar.
Antwort von jazzy_d:
Hi
Auch wenn ich (noch) kein 10Bit Abspiel- bzw. Anschau-Equipment habe, erfreue ich mich trotzdem ab der TOP Qualität des HPX250 Materials auf BD.
Auch wenn ich kein 10Bit Monitor habe, habe ich doch die (in diesem Fall nur "rechnerischen") Vorteile des höherwertigen Materials in der Bearbeitung und damit landet aber auch bessere Quali auf der BD.
Greenscreen mit 4:2:2 10Bit ist eine helle Freude.
Gruss
Antwort von WoWu:
Das ist wohl wahr.
Ich würde heute auch nichts mehr in 8Bit kaufen.
Was die Monitore betrifft ... schaut doch mal nach dem Dell3011
7ms
Die 7 ms. sind sehr wichtig !! Weil Dell den 3011 mit drei unterschiedlichen Panels bestückt: dem LM300WQ5 und das Panel gibt es für 5; 7 oder 12 ms und je nachdem, welches man hat, kann es nur 8Bit+FRC oder echte 10Bit und die gibt es nur bei der 7ms Version.
Das teil lag schon vor einiger Zeit unter 1000€, wird also heute bestimmt deutlich billiger zu bekommen sein.
Überhaupt sind solche Teile mittlerweile erschwinglich geworden.
So um die 24" dürften mittlerweile in 10 Bit auch nicht mehr viel über 500€ kosten.
Wichtig ist nur herauszukriegen, welches Panel da drin verbaut ist, dann kann man die Datenbank mal darauf untersuchen, was das Teil eigentlich wirklich macht.
Herstellerangaben ist nicht immer zu treuen. Die schreiben gern mal 10 Bit rein und in Wirklichkeit sind 8Bit+FRC drin.
Antwort von Frank B.:
Was ist denn von dem hier zu halten? Sony bewirbt den mit 10 Bit.
http://www.sony.de/pro/product/broadcas ... s#features
Gibts neu für knappe 1000,- Euro ohne Märchensteuer. Wenn man sich da mal nach was Gebrauchtem umsehen würde?
Antwort von WoWu:
16,7 Millionen Farben
Das sind keine 10 Bit, das sind nur 8 Bit
Antwort von Frank B.:
Woran kann man denn eindeutig erkennen, dass es sich um einen 10Bit Monitor handelt, wenn man schon den Herstellerangaben nicht trauen kann?
Antwort von WoWu:
Es sollten wenigstens 1,07 Billionen Farben dargestellt werden und möglichst die Bezeichnung FRC nicht vorkommen, weil das ein Verfahren ist, mit dem zwar 10 Bit dargestellt werden können, aber ein Multioplexverfahren, also keine echte 10Bit Darstellung.
Ansonsten versuchen, die Panelbezeichnung zu erfahren, dann kann man beim Panelhersteller nachschaun, was der Schirm eigentlich kann.
Antwort von Frank B.:
Danke, Wowu, komplizierte Kiste das mit den Monitoren.
Antwort von WoWu:
Dafür hält der dann aber auch wieder 'ne ganze Weile.
Antwort von Frank B.:
Halten die länger als 8bit Kisten? ;)
Nee, ja, verstehe schon. Aber man muss erst mal den richtigen erwischen. Da sind ja anscheinend schnell mal 1000,- Euro in den Sand gesetzt. Wäre das mal nicht eine Aufgabe für so ein Forum hier, mal solche Geräte zusammen zu tragen, dass der verunsicherte User mal einen Anhaltspunkt hat, bei der Auswahl eines Monitors?
Vielleicht sollte ich mal einen Thread auf machen, in dem die Forumsmitglieder, die 10Bit-Monitore kennen, diese einschreiben können.
Mach ich gleich mal. ;)
Antwort von WoWu:
Aber es hat nur sinn, wenn sie auch die entsprechenden Panel-Bezeichnungen dazu kennen, damit man das nachprüfen kann ... wie gesagt, den Dell gibt es mit 5 7 und 12 ms und nur einer ist davon echtes 10 Bit.
Da kommen sonst schnell solche Aspiranten in die Liste, nur weil der Hersteller Marketing machen wollte.
Antwort von Spreeni:
Danke WoWu für den Tipp. Das mit dem 10 bit Monitor Threat ist eine gute Idee aber wenn es so undurchsichtig ist, ob ein Panel auch wirklich 10bit darstellt, dann wär WoWu aber wohl der einzige hier, der darin verlässliche Inhalte liefert. Schade, dass es den Dell nicht in 24 Zoll gibt.
Antwort von Frank B.:
Hab den Thread mal auf gemacht. Mal sehen, ob was Gescheites zusammen kommt. Ich bin leider als Amateur auch nur auf die Aussagen unserer Fachleute hier angewiesen. Aber die werden sich ja dann hoffentlich auch in dem Thread äußern.
Antwort von WoWu:
Mal sehn, was kommt.
Vielleicht kann ich ja das eine oder andere Gerät identifizieren und mal die Panelliste absuchen, und dann meinen Beitrag dazu leisten.
Antwort von Frank B.:
Wär cool, Wolfgang! Danke!
