Panasonic S5IIX (DC-S5M2X) Ende Mai verfügbar- mit Blackmagic RAW Ausgabe

[cantsin]

Nein mein Freund - hier ist die sehr spezifische Frage, warum ich mit BRAW aufzeichne und dann mit Leica Log C, Arri Log, Canon C-Log etc. in Resolve dekodieren soll. Statt mit BRAW Einstellungen. Noch dazu, wenn die gemessene Dynamik in Wirklichkeit recht ähnlich ist - und die Dynamik primär vom Sensor kommt. Erkläre mir das mal wenn es dich so begeistert, denn ich sehe darin keine Vorteile. Statt mit irgendeiner Unterstellung zu kommen und dich aufs Debayering auszureden.

Sorry, Dein Posting macht überhaupt keinen Sinn. Du hast hier absolute Grundlagen nicht verstanden.

Es gibt keine "Braw-Einstellungen" - die kann es auch nicht geben, weil Raw keinen Farbraum und kein Gamma hat. (Raw hat gar keine Farben.)

Du musst jedes Raw in einen Farbraum und ein Gamma debayern. Übrigens auch Foto-Raw in Lightroom, Photoshop & Co (da wird meistens nach ProPhoto oder sRGB debayert).

[wolfgang]

Die Frage macht sehr wohl Sinn. Er wählt ja im Video entsprechende Einstellungen, du behauptest das sei toll - nur warum, diese Antwort bleibt das Video wie auch du schuldig.

log different.jpg

Ok, auch eine Aussage.

[DeeZiD]

13 Blenden Dynamikumfang in BRAW mit Highlight-Recovery.
Denke, dass es nicht allzu viele Artefakte geben sollte, da V-Log mit Highlights deutlich besser umgeht als BMD Film Gen 5 oder gar 4.

ziemlich unpräziser Vergleich, der im Zweifelsfall nur Verwirrung stiftet.

Kommt drauf an, wie gut die Highlight-Recovery ist. Bei BMD Gen 5 sind highlights selbst ohne Highlight-Recovery ziemlich verkorkst und mit HR wird es gar schlimmer, besonders wenn man in HDR mastert, bei V-Log gibt es diese Probleme nicht.

[cantsin]

Die Frage macht sehr wohl Sinn. Er wählt ja im Video entsprechende Einstellungen, du behauptest das sei toll - nur warum, diese Antwort bleibt das Video wie auch du schuldig.

Ok, auch eine Aussage.

Nochmals, zum besseren Verständnis:
1) Die Panasonic S5ii/x ist die erste Kamera, bei der bei externer BRaw-Aufzeichnung Highlight Recovery in Resolve möglich ist. Bei allen anderen Kameras, deren BRaw mit Blackmagics Video Assist aufgenommen wurde, ist diese Option ausgegraut.

2) Ferner können verschiedene Versionen von Blackmagics Color Science (also Interpretation der Rohdaten als Farben) gewählt werden, was bisher nur mit dem Braw-Material von Blackmagic-Kameras ging. Oder man kann das native Log-Gamma und den Farbraum von Panasonic wählen (V-Log und V-Gamut), die optimal auf den Sensor abgestimmt sind. Oder alternativ die Log-Gamma-Kurven von u.a. Arri, Nikon, Canon und Leica, wenn man das mit der S5ii aufgenommene Braw-Material mit Material aus Kameras dieser Hersteller mischen will.

Was Du offenbar nicht verstehst, ist, dass Raw-Daten immer eine Farbinterpretation brauchen, in einem Gamma und einem Farbraum. Wenn Dir das bisher nicht aufgefallen ist bzw. Du da bisher nie eine Auswahl getroffen hast, dann wahrscheinlich nur deshalb, weil Du die Standardwerte Deiner Software (Rec709?) übernommen hast.

[wolfgang]

Eh. Aber die Kamera kann ja als Panasonic Kamera tatsächlich v-log. Aber der Rest der Einstellmöglichkeiten in Resolve?

[cantsin]

Eh. Aber die Kamera kann ja als Panasonic Kamera tatsächlich v-log. Aber der Rest der Einstellmöglichkeiten in Resolve?

Linear ist die optimale Transformation, wenn man sich seine Color Science (ggfs. mit CST als Hilfsmittel) selbst bauen willen.

Blackmagic Color Science Gen4/5 ist praktisch, wenn man das S5-BRaw-Material mit dem Material anderer Blackmagic-Kameras mischt.

Canon C-Log, Nikon N-Log, Arri-Log & Co. sind praktisch, wenn man die Kamera als B-Cam in einem Projekt einsetzt, in dem hauptsächlich mit Canon- bzw. Nikon- oder Arri&Kameras gedreht wurde und der Cutter mit einer einzigen LUT im Schnitt mit einem klassischen NLE wie Premiere oder Avid arbeiten will. Ggfs. macht man für das wirkliche Grading dann einen Roundtrip zu Resolve und interpretiert die S5-Clips wieder als V-Log.

[wolfgang]

Canon C-Log, Nikon N-Log, Arri-Log & Co. sind praktisch, wenn man die Kamera als B-Cam in einem Projekt einsetzt, in dem hauptsächlich mit Canon- bzw. Nikon- oder Arri&Kameras gedreht wurde und der Cutter mit einer einzigen LUT im Schnitt mit einem klassischen NLE wie Premiere oder Avid arbeiten will. Ggfs. macht man für das wirkliche Grading dann einen Roundtrip zu Resolve und interpretiert die S5-Clips wieder als V-Log.

Du kannst in Resolve jedem clip in seinen Clip Attributen doch dessen korrekte Gamma und Gamut zuordnen. Und die sind ja für BRAW vorhanden. Egal, ob du in ACES bist oder im Blackmagic hauseigenen Color Management. Oder ob du mit CST arbeitest. Völlig egal. Es besteht daher absolut keinerlei Notwendigkeit, hier einem Clip der Panasonic S5IIX "falsche" Attribute zuzuweisen.

Ich lasse mir durchaus in Resolve noch in dem Fall vlog einreden - weils aus einer Panasonic kommt. Ich weiß nicht, ob hier tatsächlich ein BRAW mit vlog aufgezeichnet wird - aber eine einem das HR wichtig ist, ok. Aber der Rest der Erklärung fehlt mir einfach.

[Frank Glencairn]

Hier geht wieder mal alles durcheinander.

BRAW ist ein Codec/Aufzeichnungsverfahren und hat weder Gammakurven noch einen Farbraum.
Deshalb spielt das auch alles überhaupt keine Rolle dabei.

[wolfgang]

Du definierst wieder mal, was ok ist und was nicht?

Dann erklär mal die Einstellungen, die im Video gezeigt werden.

log different.jpg

[cantsin]

Ich lasse mir durchaus in Resolve noch in dem Fall vlog einreden - weils aus einer Panasonic kommt. Ich weiß nicht, ob hier tatsächlich ein BRAW mit vlog aufgezeichnet wird - aber eine einem das HR wichtig ist, ok. Aber der Rest der Erklärung fehlt mir einfach.

Raw hat keine Farben, kein Farbraum, kein Gamma - BRaw daher auch nicht. Du musst die Farben, Farbraum und Gammakurve interpretieren. Dabei gibt es keine "native" Interpretation.

Du kannst das am besten mit einem Teig vergleichen. Raw liefert Dir die ungemischten Zutaten. Das Debayering in einen bestimmten Farbraum mit einer bestimmten Kurve (Gamma) ist das Mischen dieser Zutaten.

Genauso wenig, wie Dir Mehl, Wasser und Hefe genau den Teig bzw. das Brot vorgeben, das Du backst, geben Dir die Raw-Daten die Farbinterpretation vor.

Die verschiedenen Gammas und Farbräume, die Resolve im Raw-Tab erlaubt, sind verschiedene Backmischungen der Zutaten.

Photoshop, Lightroom, RawTherapee & Co. geben Dir übrigens ähnliche Auswahlmöglichkeiten, nur tief versteckt in den Konfigurationsmenüs, um Nutzer nicht zu überfordern.

[Frank Glencairn]

Du definierst wieder mal, was ok ist und was nicht?

Dann erklär mal die Einstellungen, die im Video gezeigt werden.

Das sind doch nur verschiedene Gammakurven.
Du kannst die auch komplett ignorieren und von Hand machen - selbes Ergebnis.

Betrachte das ganze einfach als Abkürzung um z.B. bei Nutzung einer LUT die Log-C erwartet, nicht zusätzlich einen Colortransform Node vorschalten zu müssen.

Sagen wir mal du hast ein Projekt das hauptsächlich aus Arri Material besteht plus einige Panasonic Clips.
Jetzt nutzt du das Colormanagement und alle Arri Clips sehen schon mal automatisch passend aus, und funktionieren auch mit den Arri LUTs. Nur die Panasonic clips natürlich nicht. Das wär der Moment wo du nach LOG-C debayerst.

[cantsin]

Das sind doch nur verschiedene Gammakurven.
Du kannst die auch komplett ignorieren und von Hand machen - selbes Ergebnis.

Betrachte das ganze einfach als Abkürzung um z.B. bei Nutzung einer LUT die Lug-C erwartet, nicht zusätzlich einen Colortransform Node vorschalten zu müssen.

Sagen wir mal du hast ein Projekt das hauptsächlich aus Arri Material besteht plus einige Panasonic Clips.
Jetzt nutzt du das Colormanagement und alle Arri Clips sehen schon mal automatisch passend aus, und funktionieren auch mit den Arri LUTs. Nur die Panasonic clips natürlich nicht. Das wär der Moment wo du nach LOG-C debayerst.

Habe ich ihm ja schon versucht zu erklären - aber er hängt in einer gedanklichen Schleife fest, dass er sich sein Raw-Material nicht zu Log-Material degradieren/runterechnen lassen will, sondern "nativ" bearbeiten will...

[wolfgang]

Ihr eiert nur herum - mit oder ohne Mehl. ;)

Nochmals: man erkläre mir den Vorteil, warum ich einem spezifischen BRAW clip - denn das machst er - Arri c-log zuweisen soll.

Da ist nichts mit 1000 ARRI clips zu tun, die in eurem fiktiven Projekt vorhanden sind. Sondern einfach, dass er einem BRAW clip eben Arri Eigenschaften zuweist. Eine einfache Frage. Noch dazu, wenn er das in den einzelnen Clipattributen macht, wo ich gleich dem einzelnen Clip BRAW zuweisen könnte.

Auf das lese ich keine Antwort - offenbar, weil es in Wahrheit dazu keine sinnvolle Antwort gibt.

[Frank Glencairn]

Auf das lese ich keine Antwort - offenbar, weil es in Wahrheit dazu keine sinnvolle Antwort gibt.

Die Begründung hab ich dir bereits oben ausführlich - sogar mit Beispiel - geschrieben.

Und nochmal - BRAW hat weder einen Farbraum noch eine Gammakurve.
Ich weiß nicht warum du immer wieder auf's neue darauf rum reitest.

[cantsin]

Da ist nichts mit 1000 ARRI clips zu tun, die in eurem fiktiven Projekt vorhanden sind. Sondern einfach, dass er einem BRAW clip eben Arri Eigenschaften zuweist. Eine einfache Frage.

Raw hat keine "Eigenschaften" hinsichtlich Gamma und Farbraum. Solange das Log-Gamma einen ausreichenden Dynamikumfang abbilden kann und der Farbraum ausreichend weit ist für die Farbauflösung, die aus den Sensordaten debayert werden kann (bzw. umgekehrt: sofern das Log-Gamma und der Farbraum den möglichen DR und die Farbpalette nicht abschneiden), ist es letztlich egal, ob ich einem BRaw-Clip ein Arri-, Blackmagic Film-, V-Log- oder Aces-Gamma zuweise, bzw. V-Gamut, Rec2100, DaVinci WR oder Aces als Farbraum.

Noch dazu, wenn er das in den einzelnen Clipattributen macht, wo ich gleich dem einzelnen Clip BRAW zuweisen könnte.

Wie Du sicher weisst, kann man alle diese Einstellungen in Resolve auch pauschal als Einstellung für alle Clips in den Projekteinstellungen definieren (im Raw-Tab und dann in den BRaw-Presets).

Auf das lese ich keine Antwort - offenbar, weil es in Wahrheit dazu keine sinnvolle Antwort gibt.

Die sinnvolle Antwort ist, dass das von Deinem Post-Workflow abhängt. Wenn Du in Aces arbeitest, interpretierst Du die BRaw-Clips im Aces-Gamma und -Farbraum. Wenn Du in Deinem Projekt BRaws aus der S5ii mit 10bit-VLog-Material aus derselben Kamera mischt, interpretierst Du am besten die BRaws auch als VLog/VGamut.

Deshalb ist es grundsätzlich begrüßenswert, wenn bei einer Kamera die BRaw-Aufzeichnung so implementiert ist, dass sich das Material möglichst flexibel interpretieren und dadurch einfacher in verschiedenen Post-Workflows verwenden lässt. Das ist ja eigentlich auch der ganze Sinn von Raw (wie Dein Namensvetter WoWu früher hier auf dem Forum nie müde wurde zu betonen).

Und bisher gab's da in Resolve eine Lücke zwischen den Optionen/der Flexibilität von BRaw-Material aus Blackmagic-Kameras (wo alle Optionen offenstanden) und denen von BRaw-Material aus Spiegelloskameras mit externer BRaw-Aufzeichnung (wo oft nur eine Untermenge der Optionen offenstanden, wohl weil die Kamerahersteller nicht alle Aspekte ihres rohen Sensor-Datenstrom offengelegt hatten). Also ist es doch eine tolle Nachricht, dass es mit der S5ii/x keine Nachteile/Einschränkungen mehr ggü. einer "echten" Blackmagic-Kamera gibt.

[MrMeeseeks]

Gab es Highlight-Recovery überhaupt bei der alten S5?
Meine das haben die total schlampig veröffentlicht. Die WB Bearbeitung kam ja auch erst Monate später.

[cantsin]

Gab es Highlight-Recovery überhaupt bei der alten S5?

AFAIK bisher bei keiner einzigen Kamera, die BRaw extern auf dem Video Assist aufzeichnet, außer jetzt eben der S5ii/x. Deswegen gab es ja den von roki100 hier (vor wolfgangs skeptischen Einwürfen geposteten) Artikel, der - wie sich jetzt erweist: fälschlich - behauptete, dass bei extern aufgezeichnetem BRaw prinzipiell keine Highlight Recovery möglich ist.

IMHO sollte man Highlight Recovery nicht überbewerten - manchmal schafft sie mehr Probleme als sie löst -, aber sie ist definitiv "nice to have" und ein systemischer Vorteil von Raw ggü. debayerten Video-Aufzeichnungsformaten.

[wolfgang]

AFAIK bisher bei keiner einzigen Kamera, die BRaw extern auf dem Video Assist aufzeichnet, außer jetzt eben der S5ii/x. Deswegen gab es ja den von roki100 hier (vor wolfgangs skeptischen Einwürfen geposteten) Artikel, der - wie sich jetzt erweist: fälschlich - behauptete, dass bei extern aufgezeichnetem BRaw prinzipiell keine Highlight Recovery möglich ist.

Also gibt es keine einzige Kamera, die BRAW auf dem Video Assist aufzeichnet?

Blackmagic RAW
Unterstützte Kameras
Canon EOS C300 Mark II, FUJIFILM GFX100, FUJIFILM GFX100S, FUJIFILM XH2s, FUJIFILM X-H2, FUJIFILM X-T5, Leica SL2-S, Nikon Z 6, Nikon Z 7, Nikon Z 6II, Nikon Z 7II, Panasonic AU-EVA1, Panasonic LUMIX GH5S, Panasonic LUMIX BGH1, Panasonic LUMIX BS1H, Panasonic LUMIX S1, Panasonic LUMIX S1H, Panasonic LUMIX S5, SIGMA fp, SIGMA fp L, Z CAM E2, Z CAM E2-M4, Z CAM E2-F6, Z CAM E2-S6

Quelle: https://www.blackmagicdesign.com/de/pro ... ckmagicraw

[cantsin]

AFAIK bisher bei keiner einzigen Kamera, die BRaw extern auf dem Video Assist aufzeichnet, außer jetzt eben der S5ii/x. Deswegen gab es ja den von roki100 hier (vor wolfgangs skeptischen Einwürfen geposteten) Artikel, der - wie sich jetzt erweist: fälschlich - behauptete, dass bei extern aufgezeichnetem BRaw prinzipiell keine Highlight Recovery möglich ist.

Also gibt es keine einzige Kamera, die BRAW auf dem Video Assist aufzeichnet?

Bitte lies mal genau, Du missverstehst schon wieder - es gibt ausser der S5ii/x keine Kamera, die BRAW auf dem Video Assist so aufzeichnet, dass anschließend in Resolve eine Highlight Recovery möglich ist.

(Sag mal, kann es sein, dass Du noch nie mit Video-Raw in Resolve gearbeitet hast? Und überhaupt nicht verstehst, was wir hier eigentlich diskutieren? Denn die Diskussion ging schon am Anfang über die Highlight Recovery-Option, bevor Du hier Dein Unverständnis geäußert hast. Weisst Du überhaupt, was Raw Highlight Recovery ist?)

[wolfgang]

Wie Du sicher weisst, kann man alle diese Einstellungen in Resolve auch pauschal als Einstellung für alle Clips in den Projekteinstellungen definieren (im Raw-Tab und dann in den BRaw-Presets).

Auf das lese ich keine Antwort - offenbar, weil es in Wahrheit dazu keine sinnvolle Antwort gibt.

Die sinnvolle Antwort ist, dass das von Deinem Post-Workflow abhängt. Wenn Du in Aces arbeitest, interpretierst Du die BRaw-Clips im Aces-Gamma und -Farbraum. Wenn Du in Deinem Projekt BRaws aus der S5ii mit 10bit-VLog-Material aus derselben Kamera mischt, interpretierst Du am besten die BRaws auch als VLog/VGamut.

Deshalb ist es grundsätzlich begrüßenswert, wenn bei einer Kamera die BRaw-Aufzeichnung so implementiert ist, dass sich das Material möglichst flexibel interpretieren und dadurch einfacher in verschiedenen Post-Workflows verwenden lässt.

Alles lieb, und alles nett. Aber die offene Frage ist unverändert, WARUM ich einen BRAW clip - wie im Video gezeigt - die Eigenschaften von z.B. ARRI Material zuweisen sollte.

Und bisher gab's da in Resolve eine Lücke zwischen den Optionen/der Flexibilität von BRaw-Material aus Blackmagic-Kameras (wo alle Optionen offenstanden) und denen von BRaw-Material aus Spiegelloskameras mit externer BRaw-Aufzeichnung (wo oft nur eine Untermenge der Optionen offenstanden, wohl weil die Kamerahersteller nicht alle Aspekte ihres rohen Sensor-Datenstrom offengelegt hatten). Also ist es doch eine tolle Nachricht, dass es mit der S5ii/x keine Nachteile/Einschränkungen mehr ggü. einer "echten" Blackmagic-Kamera gibt.

Auch das beantwortet nicht die obige Frage.

Noch dazu, als ich diese Optionen einfach nicht benötige. Mir reicht es eigentlich völlig, wenn ich BRAW die BRAW Eigenschaften zuordnen kann. Auch das mit v-log/v-Gammut ist für mich eine Frage, aber von mir aus, denn wir reden hier ja über eine Panasonic Kamera.

[wolfgang]

(Sag mal, kann es sein, dass Du noch nie mit Video-Raw in Resolve gearbeitet hast? Und überhaupt nicht verstehst, was wir hier eigentlich diskutieren? Denn die Diskussion ging schon am Anfang über die Highlight Recovery-Option, bevor Du hier Dein Unverständnis geäußert hast. Weisst Du überhaupt, was Raw Highlight Recovery ist?)

Ich arbeite schon sehr lange nur noch mit BRAW aus der Pocket 6K/6K Pro.

Wo meinst den, dass ich was zu HR geschrieben hätte? Habe ich nämlich nicht.

[cantsin]

Alles lieb, und alles nett. Aber die offene Frage ist unverändert, WARUM ich einen BRAW clip - wie im Video gezeigt - die Eigenschaften von z.B. ARRI Material zuweisen sollte.

Noch dazu, als ich diese Optionen einfach nicht benötige. Mir reicht es eigentlich völlig, wenn ich BRAW die BRAW Eigenschaften zuordnen kann. Auch das mit v-log/v-Gammut ist für mich eine Frage, aber von mir aus, denn wir reden hier ja über eine Panasonic Kamera.

Du hast einfach Grundlagen nicht verstanden, und auch unsere ganzen Erklärungsversuche nicht.

BRAW (bzw. Raw) hat keine Eigenschaften, jedenfalls nicht im hinsichtlich Farbräumen und Gamma-Kurven. Und das ist kein Bug, sondern ein Feature. Deshalb ist es ja "roh" ("raw").

Das "Problem" mit BRaw ist also, dass es keine Farbeigenschaften hat, und Du ihm solche zuweisen musst - und zwar ziemlich genauso, als wenn Du auf einer Malpalette nur drei Grundfarben hast und selbst die Farben mischen musst. Du kannst jetzt Deine Farben nach RAL-System mischen, nach Pantone-System oder nach welchem anderen System auch. Es gibt nicht den einen "richtigen" Weg das zu tun. Arri LogC, V-Log, Aces etc. sind solche Systeme wie RAL und Pantone.

Dein Holzweg ist zu glauben, dass man das BRaw-Material z.B. durch Zuweisung von Arri LogC zu "Arri-Material" macht. Nee, denn Du kriegst dadurch keine Alexa-Farben bzw. stülpst keinen künstlichen Alexa-Look auf das S5-Braw-Material. Sondern Du interpretierst nur das Raw-Material innerhalb der Farbpalette und der Gamma-Kurve von Arri, so dass es sich z.B. mit anderem Arri-Material leichter mischen lässt (weil sich z.B. eine Kontrastverstärkung oder eine Weißabgleichskorrektur auf das jeweilige Material dann praktisch identisch auswirkt).

Meinetwegen kannst Du die jeweiligen Farbräume und Gammas Dir auch als verschiedene Zahlen-Notationssysteme vorstellen: römische Zahlen, arabische Zahlen, umgekehrte polnische Notation, Binärzahlen etc.. Wenn Du jetzt numerische Daten ins selbe Zahlensystem bringst (also z.B. die Daten einer Stechuhr in umgekehrter polnischer Notation interpretierst), änderst Du nichts an den Daten, sondern machst es nur einfacher für Dich, mit Daten verschiedener Herkunft im selben Zahlensystem/mit denselben Mitteln zu rechnen.

[Frank Glencairn]

Das haben wir jetzt schon 5 mal geschrieben, aber der ist einfach völlig beratungsresistent, und die Tatsache daß er sich immer noch einbildet, RAW hätte was mit Farbräumen und Gammakurven zu tun, zeigt, daß er das Ganze noch nicht mal im Ansatz verstanden hat.

[freezer]

Gab es Highlight-Recovery überhaupt bei der alten S5?
Meine das haben die total schlampig veröffentlicht. Die WB Bearbeitung kam ja auch erst Monate später.

Laut Aussage des BMD Produktverantwortlichen wurden die nötigen Daten nicht mitgeschickt, von daher konnte BMD nur das Implementieren, was Kamerahersteller zur Verfügung stellten.

[wolfgang]

Es tut mir leid, aber ihr interpretiert Dinge (und Erklärungen) hinein, die ich alle nicht angesprochen habe.

Weder habe ich behauptet, dass ich plötzlich eine ARRI vor mir hätte, nur weil jetzt ARRI aus wählbar ist. Ich wollte einfach erklärt haben, warum es mich interessieren soll dass ich eine ARRI Einstellung auf einen BRAW clip lege.

Es ist so einfach, wie diese kurze Frage.

Der Rest war nicht mein Thema (sondern ihr wolltet das einbringen. nicht ich). Und ich bilde mir da gar nichts ein - ich habe das nicht diskutiert.

[cantsin]

Weder habe ich behauptet, dass ich plötzlich eine ARRI vor mir hätte, nur weil jetzt ARRI aus wählbar ist. Ich wollte einfach erklärt haben, warum es mich interessieren soll dass ich eine ARRI Einstellung auf einen BRAW clip lege.

Es ist so einfach, wie diese kurze Frage.

Und die wurde Dir von mir mindestens zweimal beantwortet (= Mischen des Materials mit Log-Material aus einer Arri-Kamera, so dass sich Korrekturen weitgehend gleich auswirken).

Erlaube mir doch mal eine Gegenfrage:

Du kannst in Resolve jedem clip in seinen Clip Attributen doch dessen korrekte Gamma und Gamut zuordnen.

Kannst Du mal erklären, was Du genau damit meinst? Was sind denn "korrekte Gamma und Gamut" für BRaw? Könntest Du das vielleicht mit einem Screenshot demonstrieren?

[wolfgang]

Und die wurde Dir von mir mindestens zweimal beantwortet (= Mischen des Materials mit Log-Material aus einer Arri-Kamera, so dass sich Korrekturen weitgehend gleich auswirken).

Gut, aber das ist unverändert absurd - weil ich den BRAW clips ebenso gut die BRAW Attribute zuweisen kann. DAS habe ich auch schon gesagt.

Erlaube mir doch mal eine Gegenfrage:

Du kannst in Resolve jedem clip in seinen Clip Attributen doch dessen korrekte Gamma und Gamut zuordnen.

Kannst Du mal erklären, was Du genau damit meinst? Was sind denn "korrekte Gamma und Gamut" für BRaw? Könntest Du das vielleicht mit einem Screenshot demonstrieren?

Ich schaue mir das gerne genauer an, wenn ich am Abend Zugang zum BRAW Material habe (liegt im Quartier). Aber im Kern habe ich hier doch eh schon den Screenshoot gepostet, der der Auslöser der gesamten Diskussion war - aus dem Video heraus. Und da sieht man ja bei "color space" und "gamma" die beiden Einstellungen v-log bzw v-gamut:

log different.jpg

[Frank Glencairn]

Gut, aber das ist unverändert absurd - weil ich den BRAW clips ebenso gut die BRAW Attribute zuweisen kann. DAS habe ich auch schon gesagt.

Dir wurde doch bereits erklärt, daß dann ne Arri LUT die LOG-C erwartet nicht drauf funktioniert.

[wolfgang]

Also ich sprach nicht von einer ARRI LUT.

Aber das Bild im vorhergehenden Posting aus dem Video zeigt, dass ARRI Attribute einem BRAW clip offenbar durchaus zuordenbar wären. Und in dem Bildchen hast auch dein Gamma und Gamut.

[Frank Glencairn]

Also ich sprach nicht von einer ARRI LUT.

Du hast danach gefragt, warum man einem Panasonic Clip eine Arri Kurve zuweisen will.

man erkläre mir den Vorteil, warum ich einem spezifischen BRAW clip - denn das machst er - Arri c-log zuweisen soll.

Natürlich kann man jedem beliebigen Material jede beliebige Gammakurve zuweisen - warum sollte man das auch nicht können?
In welchen Szenarien das sinnvoll ist, wurde dir auch bereits erklärt.

Betrachte das ganze einfach als Abkürzung um z.B. bei Nutzung einer LUT die Log-C erwartet, nicht zusätzlich einen Colortransform Node vorschalten zu müssen.

Sagen wir mal du hast ein Projekt das hauptsächlich aus Arri Material besteht plus einige Panasonic Clips.
Jetzt nutzt du das Colormanagement und alle Arri Clips sehen schon mal automatisch passend aus, und funktionieren auch mit den Arri LUTs. Nur die Panasonic clips natürlich nicht. Das wär der Moment wo du nach LOG-C debayerst.

Wie oft denn noch?

[wolfgang]

Kannst Du mal erklären, was Du genau damit meinst? Was sind denn "korrekte Gamma und Gamut" für BRaw? Könntest Du das vielleicht mit einem Screenshot demonstrieren?

Revolve Projekt settings 1.jpg

Resolve Projekt Settings 2.jpg

[wolfgang]

Wie oft denn noch?

Tja wenn man nicht durchdringt?

[Frank Glencairn]

Oha - jetzt sind wir schon in den Project settings, da ist Hopfen und Malz verloren.

[roki100]

Ich dachte HR funktioniert nur mit inKamera-BRAW (Blackmagic Kameras)?

Die S5ii/x dürfte die erste Kamera sein, bei der das auch bei externer BRaw-Aufzeichnung geht. Auch die Auswahl der Log-Gammas, in denen das Material interpretiert bzw. auf das es in Resolves Raw-Tab umgestellt werden kann, ist ziemlich beeindruckend. Nehmen V-Log und Blackmagic Film sind u.a. auch Arri-Log, Canon C-Log, Leica L-Log und Nikon N-Log möglich:

Cool, und bald ist die S5IIX netflix approved.

[roki100]

Gab es Highlight-Recovery überhaupt bei der alten S5?
Meine das haben die total schlampig veröffentlicht. Die WB Bearbeitung kam ja auch erst Monate später.

Laut Aussage des BMD Produktverantwortlichen wurden die nötigen Daten nicht mitgeschickt, von daher konnte BMD nur das Implementieren, was Kamerahersteller zur Verfügung stellten.

Ich weiß was Du meinst. Mit NinjaV/ProResRAW geht es, nur, es gibt kein Schalter "Highlight Recovery", sondern in Verbindung mit "Wide Gamut HDR" in FCP, ist HR scheinbar aktiv

Bildschirmfoto 2023-05-10 um 17.58.08.png

(Wenn "Breiter Gamut HDR" -und das Projekt auf "Standard - Rec. 709" eingestellt ist, und dann die Highlights runterziehst, werden details in den Highlights wiederhergestellt, also so wie HR in DaVinci)

Ansonsten, hier etwas von BMD Mitarbeiter CapitanHook:
...
Our Highlight recovery will not work with the S1H as it relies on channels that have not been clipped for a given wb to reconstruct extra highlight detail that the sensor could not capture, but the S1H 'throws away' this data before sending its 'RAW' output to the Video Assist. This is true for all the Panasonic cameras we currently support and the Canon C300 MKII. The Fuji/Nikon/Sigma cameras we currently support keep this data so we can offer Highlight recovery for those cameras.https://forum.blackmagicdesign.com/view ... 76#p807348